- 1
ナマエ：K氏 2005/01/21(金) 20:13 [MSIE6.0/WindowsXP]
- え〜ぐりさんに素敵なメールがたくさん届いてるようなので試しに立てます。
ぐりさんにメールを送る前にこちらで聞いて見てください。
常連の方、ご協力お願いします。
- 2 ナマエ：花鳥 2005/01/24(月) 00:05 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 保守管理の一環で投稿します（違
- 3 ナマエ：せら＠ばぶばぶ 2005/01/24(月) 16:59 [Lunascape2.0.2a/WindowsXP]
- カラリオと ピクサスが こうそくで げきとつしたら、 どっちが つおいですか？
ぼくの いえには、カラリオが あるので、カラリオに がんばって ほしいです。
- 4 ナマエ：せら＠よちよち 2005/01/24(月) 17:11 [Lunascape2.0.2a/WindowsXP]
- F-22と Su-30MKIが、 かっそうろの りょうはしで むかいあって、
どうじに かっそうして かのうなかぎり かそくして たいあたりしたら、 どっちが かちますか？
AWACSの しえんが あったら F-22が まちがいなく かつので、
それは なしで おねがいします。
- 5 ナマエ：ひうち 2005/01/24(月) 18:12 [MSIE6.0/Windows98]
- いきなりですが
ＳＨ−６０Ｊの左右の鼻先についている機銃みたいな
突起って何のためについてるんですか？
- 6 ナマエ：ぺっぷらんたん 2005/01/24(月) 18:56 [MSIE6.0/Windows98]
- 電波探知装置や磁気探知装置などの
各種センサだと思います。（間違ってたらごめんなさい）
- 7 ナマエ：ひうち 2005/01/25(火) 18:12 [MSIE6.0/Windows98]
- ＞ぺっぷらんたんさん
そんな立派な装置だったんですねぇ。(^^;)
解説、ありがとうございました。m(_ _)m
- 8 ナマエ：デザートイーグル 2005/01/25(火) 21:16 [MSIE6.0/Windows98]
- こんばんわです。
以外と分からない質問します。
１．空対空ミサイルの弾頭に温度計がついているのは何故ですか？
２．分離するミサイルへ発射命令を出すパイロンの連結面ははどうなっているんでしょうか？
３．火器管制システムはどうやって自機が塔載している装備を認識しているんでしょうか？
こんな質問ですが、よろしくお願いします。
- 9 ナマエ：しまんだラギ 2005/01/25(火) 22:13 [Opera7.53/WindowsXP]
- 分かる範囲で回答…
＞空対空ミサイルの温度計
実際のところは存じませぬが、赤外線シーカーが過熱すると感度が落ちるため、
冷却システム用に温度を計測しているものと推測します。
＞ミサイルへの発射信号
ミサイルとランチャーの間は「アンビリカルケーブル」によってつながっています。
これを通じて信号が送られるものと思われます。
＞火器管制システムの装備認識
残念ながら寡聞にして存じません。
- 10 ナマエ：hajime 2005/01/25(火) 22:16 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 空対空ミサイルって、AIM-9LとAAM-3ですか？
あれは、温度計じゃないです、ガス圧計です。
- 11 ナマエ：ぐり 2005/01/25(火) 23:05 [Lunascape1.2/Windows2000]
- >デザートイーグルさん
>３．
戦闘機にはデータ転送モジュール(DTM)という機器があり、地上でプログラミングされた
ソフトウェアカートリッジをファミコンのソフトのようにポンと差して読み込みます。
そうするとあら不思議、装備やミッションプランが表示されました。
現在のマルチロールファイターは大抵DTMを装備してますが(露機でも)
初期のF-15クラスになると搭載していません。
どちらにせよ、｢プラグアンドプレイ」ではなく手動で設定していると思われます。
- 12 ナマエ：月光 2005/01/27(木) 14:44 [Netscape6/Windows98]
- お初です。早速ですが質問です。
エースコンバットでは、F14Bが攻撃機で、F14Dが戦闘機。
エアロダンシングのF14Bは、爆弾はつめません。
どっちがあってるのかご教授願います。
- 13 ナマエ：ぐり 2005/01/27(木) 15:48 [Lunascape1.2/Windows2000]
- エースコンバット5ではたしか
F-14B=ボムキャット
F-14D=スーパートムキャット
となっていたと思いますが、これは嘘です。
完全にゲーム中のバランス上の分類です。
F-14Bもスーパートムキャットです。
ボムキャットとは攻撃能力を持つF-14の総称であって、F-14Bを指す名称ではありません。
どちらもマルチロールファイターなので対地攻撃能力は持ちます。
また
http://www.masdf.com/altimeter/atsugi020114/f14a002.jpg
厚木に展開していたF-14Aも見てのとおり右にFLIRを搭載しており、
マルチロール化の改修を受けたボムキャットです。
ですので、エースもエアロもどちらもゲーム性を優先した｢嘘｣が正解です。
- 14 ナマエ：月光 2005/01/27(木) 16:10 [Netscape6/Windows98]
- ぐりさまご教授ありがとうございます。
- 15 ナマエ：タカハシ 2005/01/27(木) 19:16 [MSIE6.0/Windows98]
- 初めましてです。
では、いくつか質問を・・・
１，F-15J/DJのpre-MSIP機とMSIP機の違いとはなんでしょうか？
また、MSIP機への改修と近代化改修との違い、
それぞれにかかる費用も教えていただければ幸いです。
２，Ｆ-2は「発展性」がないとよく聞きますが、
『どこまでの「発展性」がない』ということでしょうか？
それとも単に改修する予算が莫大になるために
打ち切られたということなのでしょうか？
３，現在、空自パイロットの中で、侵攻爆撃が出来る能力
（例えば、敵防空レーダー網を掻い潜ったり・・・）
を持ち合わせている（十分訓練を積んでいる）方は
どの程度いらっしゃるのでしょうか？
見当違いな質問かもしれませんが、よろしくお願いします。
- 16 ナマエ：phoenix 2005/01/27(木) 19:34 [MSIE6.0/WindowsXP]
- １、MSIPとは、Multi Stage Improvement Program の略で、多段階改良プログラムです。
MSIP機とは、MSIPを経た機体のことを指します。
Pre-MSIP機とは、まだMSIPしていない機体を指します。
費用はよく覚えてないんですが1機40億くらいだったでしょうか？
２、僕の個人的な憶測ですが、
F-2は機内スペースに余裕が少ないから、今の能力が限界値に近いということなのではないでしょうか？
３、いないと思います。
F-1などは対艦攻撃では低空飛行して接近しますが、
それと防空レーダー網を突破するのは違うと思います。
参考になれば幸いです。
- 17 ナマエ：ぺっぷらんたん 2005/01/27(木) 20:37 [MSIE6.0/Windows98]
- 陸自のあのアパッチはなんのためにあるんですか
すみませんが教えて下さい
- 18 ナマエ：Huckebein 2005/01/27(木) 20:55 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞べっぷらんたんさん
防衛庁のコメントとして、機体価格だけでなく、維持コスト等をトータルに考えて
安かったから導入を決定したというのがあります。
超うろ覚えで申し訳ないのですが、AH-1Sコブラ「対戦車ヘリ」に対して、
AH-64Dアパッチは「攻撃ヘリ」になっていると思います。
古くなったコブラの後継という意味もあるのでしょうが、前線普通科部隊に対する
総合的な支援火力の向上が狙い目かと・・・。
どこぞの掲示板では、防衛官僚の「長年の夢」だそうですが（笑
- 19 ナマエ：xxx 2005/01/27(木) 23:20 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >タカハシさま
私は、いるとおもいます。
日本のパイロットの技量は世界優秀です。
山の谷間をぬって、敵防空レーダー網かいくぐって進行する能力はあるとおもいます。
ただ、空自独自でSEADができないので、空自だけでは侵攻できないといのが、
正しい言い方だと思います。
最後にもう一度空自のパイロットの技量は世界有数だと思います。
- 20 ナマエ：phoenix 2005/01/27(木) 23:59 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >最後にもう一度空自のパイロットの技量は世界有数だと思います。
これも飛行機と同じく実戦で証明されてないので？だと思います…。
でも山の合間を縫って防空網を突破する訓練は聞いたことが無いんですがどうなんでしょう？
そもそも万一日本で地上戦があっても山の間を通っていく必要はあるんでしょうか？
- 21 ナマエ：xxx 2005/01/28(金) 00:22 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >でも山の合間を縫って防空網を突破する訓練は聞いたことが無いんですがどうなんでしょう
やってますよ。東北地方じゃファントムやF-2が山の合間をぬってよく飛んでます。
>そもそも万一日本で地上戦があっても山の間を通っていく必要はあるんでしょうか？
航空優勢が取れてない状況で、敵を攻撃しにいくのにのうのうと上空を飛行するわけないと思います。
>phoenixさん
あなたが、空自パイロットに侵攻能力がないと答えた根拠は何でしょう？
- 22 ナマエ：梅酢 2005/01/28(金) 00:55 [MSIE5.01/Windows98]
- >>でも山の合間を縫って防空網を突破する訓練は聞いたことが無いんですがどうなんでしょう
>やってますよ。東北地方じゃファントムやF-2が山の合間をぬってよく飛んでます。
これをやっているのって米軍じゃないんですか？
たま〜に、これで送電線を切っちゃたりして新聞を
にぎわせていたような気がするんですが。
- 23 ナマエ：xxx 2005/01/28(金) 01:01 [MSIE6.0/WindowsXP]
- いいえ、空自もやってますよ。
東北地方（岩手県あたり）にでもきてください。
山の谷間をぬってるF-4やF-2がみれますよ。
空自にもFS部隊があるんだし、谷間を飛ぶ訓練しても不思議ではないと思います。
- 24 ナマエ：タカハシ 2005/01/28(金) 02:21 [MSIE6.0/Windows98]
- phoenixさん
ご返答ありがとう御座います。
ただ、pre-MSIP機とMSIP機の機能的な違い
（どの部分をどう改良していくのか等）
をお聞きしたかったのですが・・・（^^;
あと、近代化改修との違いもですね。
私の説明不足であったと思います。
申し訳ないです・・・ｍ(＿ ＿)ｍ
xxxさん
ご返答ありがとう御座います。
それなりに経済力を持った国が予算を組んで整備・教育を
行っていますから、私も「技量」を見れば世界有数のもの
があるだろうと感じています。
ただ、お国柄ですけれど、やはり実戦云々という
（実際にやってみないと分からない）部分はありますので、
全面に押し出せるのかなと思う次第であります（^^;
・・・、月並みなことしか言ってませんね（汗
- 25 ナマエ：ぐり＠仕事中 2005/01/28(金) 13:33 [Lunascape1.2/Windows2000]
- >タカハシさん
MSIPとは「多段階改良プログラム」の名が示す通りMSIP適用機と言いましても万別です。
また米軍のMSIPと自衛隊のMSIPとは違います。
では、F-15J/DJのMSIPと、非MSIPの機の違いを本当に簡単にあげます。
1.セントラルコンピューターの処理能力が向上
2.AAM-4/AIM-120等アクティブレーダー誘導への予めの対応
3.FADEC(完全自動デジタルエンジンコントロール)対応
(参照http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?FADEC
4.コックピットレイアウトがやや変更http://www.masdf.com/crm/downeagle/f15j028.jpg
左の方にあります兵装管理の装置がディスプレイ化しています。
まだあるかもしれませんが、だいたいこんなところでしょうか。
近代化改修につきましてはF-4後継トピで参考資料として提示しましたのと同じですが
こちらをご参照ください。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon05.pdf
- 26 ナマエ：Huckebein 2005/01/28(金) 18:26 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 我が家は東海地方の山間部ですが、数年前にRF-4が山（766m）より低いところを飛んでましたよ。
訓練か移動かはわかりませんが（＾＾
「低空侵攻」の訓練はやっているかどうか知りません。
でも「低空飛行」の訓練はやってるんじゃないでしょうか。
- 27 ナマエ：サイドワインダー 2005/01/28(金) 18:58 [MSIE6.0/Windows98]
- ＲＦ−４は任務の性格上、低空飛行訓練は頻繁に行われているのではないでしょうか？
ｈｕｃｋｅｂｅｉｎさんの仰る通り、他機種でも「低空飛行」の訓練は行っていると思います。特にＦ−１，Ｆ−２，Ｆ−４などはＦＳ任務のため、その回数も多いのではないでしょうか。
ＭＳＩＰについてですが、良い写真が掲載されているＨＰを見つけたので添付します。（空自のＭＳＩＰは防衛機密上撮影禁止です。写真は全て米軍仕様ですので，参考程度にお願いします）
http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=http://gra.midco.net/mlgould/Later%2520Attack/A-7%2520unknown.jpg&imgrefurl=http://gra.midco.net/mlgould/A-F.html&h=360&w=480&sz=69&tbnid=e7h_FtrKlv0J:&tbnh=94&tbnw=125&start=19&prev=/images%3Fq%3DA-7%26hl%3Dja%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26c2coff%3D1
- 28 ナマエ：ノア 2005/01/28(金) 20:01 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 低空飛行訓練はありそうですね。まぁ空自は侵攻する必要はないので侵攻訓練では無いような気がしまする。（話の趣旨が違うか・・・
っていうかこのスレは僕のようなド初心者が質問するところであってほすぃです！F-15JとDJの正確な違いも説明できそうにない僕のような・・・
- 29 ナマエ：タカハシ 2005/01/28(金) 23:11 [MSIE6.0/Windows98]
- ぐりさん
お教えいただき、ありがとう御座います。
MSIPの名だけでは実際の内容がさっぱりだったものですから・・・。
MSIPと近代化改修の重要度はもちろん高いと思うのですが、
ただ、数段階にわたる改良や近代化改修を実施すれば、
同じF-15J/DJであってもバリエーションはたくさんになるわけで。
その管理の面で不具合が出たりはしないのでしょうか？
サイドワインダーさん
写真ですが、違いが分かりやすかったです。
兵装の部分と、あとは・・・・・・（汗
私も単座機のF-15Jと複座機のF-15DJという違いしか分からないですね。
というよりこれが決定的なのかもしれませんが・・・。
- 30 ナマエ：スーパーブービー 2005/02/04(金) 21:21 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 空母の事が詳しく載っているサイト教えて下さい！！
マジで空母のことを知りたい！
- 31 ナマエ：ぐり 2005/02/04(金) 21:26 [Lunascape1.4.1/WindowsXP]
- >スーパーブービーさん
http://www.google.co.jp/
どうぞ。
- 32 ナマエ：玉虫型飛行器 2005/02/13(日) 11:24 [MSIE6.0/WindowsXP]
- FADECとDEECの違いは何なんでしょう。
どちらもエンジンをコンピュータを通して制御するようですが。
- 33 ナマエ：ファ 2005/02/16(水) 00:07 [MSIE6.0/Windows98]
- 始めまして。
さっそくですみませんが…
兵器を発射する時に、何かかにかコールしますよね。
サイドワインダーなら、「フォックス２」
スパローなら、「フォックス１」
アムラームなら、「フォックス３」
マーベリックなら、「ライフル」
ハームなら、「マグナム」。
…ここまでは結構知られていると思うのですが、
ハープーンなどの他のミサイルや、ＪＤＡＭ、ペイヴウェイなどの爆弾を発射、投下する時にもそういったコールはするのでしょうか？
- 34 ナマエ：E.E.E. 2005/02/16(水) 23:04 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 航空機用兵装にペイントされている帯の意味をご存知の方いらっしゃいますか?
AIM-9やAIM-54等、主にアメリカ製についているやつです。
射程別や誘導方式、目的別だとか色々聞きますが、不確かな伝聞なので確証がもてないんです…
宜しくお願いします。
- 35 ナマエ：ひうち 2005/02/19(土) 18:26 [MSIE6.0/Windows98]
- 海上自衛隊で出港するときに“登坂整列”をしますが
あれってどんな隊員が整列してるんですか？
みんなが整列したら操舵できないし
幹部全員ってのも多すぎるし・・・
- 36 ナマエ：赤月の夜 2005/02/19(土) 19:52 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >E.E.E.さん
私も詳しくは知りませんが、茶色や黄色の帯は実弾、青帯は訓練弾です。
- 37 ナマエ：タカ 2005/02/19(土) 20:50 [Netscape7.1/WindowsXP]
- 登坂整列＞
基本的に甲板作業を行った第１分隊と手空きの隊員だと思います。
なお幹部の内艦長以下中枢幹部は艦橋、他の幹部も各部署配備になってると
思いますので登坂整列にはほとんど居ないと思います。
- 38 ナマエ：ひうち 2005/02/20(日) 09:09 [MSIE6.0/Windows98]
- ＞タカさん ご回答ありがとうございますm(_ _)m
- 39 ナマエ：E.E.E. 2005/02/20(日) 10:44 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >>赤月の夜さん
レスありがとうございます。AIM-54やAIM-120・無誘導爆弾に、
青帯のものと黄帯のものがあるところからして、やはり射程別や誘導方式ではなく
目的別ということなんでしょうか。引き続き情報収集していきたいと思います。
- 40 ナマエ：サイドワインダー 2005/02/20(日) 17:20 [MSIE6.0/Windows98]
- E.E.Eさん
確か、茶色と黄色のうち、どちらかが炸薬、どちらかが推進用の燃料の位置を示すためのものだったように記憶しています。
青帯は訓練弾、又はダミー弾だったような気がします。
- 41 ナマエ：yuki 2005/07/07(木) 22:47 [MSIE6.0/WindowsXP]
- はじめて書かせていただきます。
あるサイトで先進技術実証機の風洞模型なるものを見ました
ラプターとJSFを足して２で割ってカーナードをつけた感じのものです
技術実証という意味合いは分かりますが具体的にこれで何をするのでしょう？
- 42 ナマエ：ぺっぷらんたん 2005/07/07(木) 23:40 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞yukiさん
やっぱり機体の周りの気流の安定性などを確認するためでは
ないでしょうか？
＞ラプターとJSFを足して２で割ってカーナードをつけた感じのもの
またまた微妙な感じですねぇｗｗよかったら画像とか張っていただけないでしょうか？
- 43 ナマエ：yuki 2005/07/08(金) 17:10 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >ぺっぷらんたんさん
レスありがとうございます。件のサイトは
http://diary2.cgiboy.com/1/mizho_14/index.cgi?y=2004&m=9
という所です。やや情報の信頼性がアレな所ですが、（ソースは技本の自己修復飛行制御システム平成１４年七月）
他のサイトで、やはり実証機の模型ということで出ていました（こちらのURLはわすれてしまいました、すいません）
画像は前記のモノと違い機体前方から撮られたもので機首とインティーク付近がF３５によく似ていました。
- 44 ナマエ：yuki 2005/07/08(金) 17:20 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 前記のURL間違っていました、すいません。正しくは
http://diary2.cgiboy.com/1/mizuho_14/index.cgi?y=2004&m=9
バーチャルネット大本営みずほ というとこです。
- 45 ナマエ：赤月の夜 2005/07/08(金) 22:06 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >yukiさん
もしかして、
http://sugachan.dip.jp/img/src/20050708220612.jpg
これだったりしませんか。
- 46 ナマエ：yuki 2005/07/09(土) 09:34 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞赤月の夜さん
この模型です。ただ自分が見た画像は機体にたいして、ほぼ水平から撮られたものでした。
これ一体なんでしょう？自分の学校では今けっこう話題になってます。
- 47 ナマエ：ヤマ 2005/07/09(土) 11:35 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞ｙｕｋｉさん
水平ということは、おそらく、風が機体の周りをどのようにまわっているか調べていることと思います。
風洞実験では、空気に若干の煙を混ぜ、機体周りの空気の流れを調べることによく使いますので。
- 48 ナマエ：零戦五二丙型 2005/07/10(日) 09:03 [MSIE5.0/Windows98]
- 前に一度チャットにお邪魔致しましたが、こちらでははじめましてです。
ちょっとした質問なんですが、ロック岩崎氏がＦ−１５でやられていたナイフエッジと言う技が具体的にどういったものなのかが分りません。
ここにこられている方は博識の方が多そうなので返答お待ちしております。
- 49 ナマエ：ぐり 2005/07/10(日) 12:39 [Lunascape1.4.1/WindowsXP]
- ナイフエッジです。
http://www.masdf.com/altimeter/aero2001/sukhoi07.jpg
アクロバット機のSu-26ですらこの姿勢を維持するのは至難の業…
氏はそれをジェット戦闘機のF-15でやったのだから凄いです。
エアショーに行けばF-16は毎回ナイフエッジを見せてくれます。
2m43sあたりから。
http://www.masdf.com/altimeter/mv/iwakuni05f16c.wmv
- 50 ナマエ：零戦五二丙型 2005/07/10(日) 21:56 [MSIE5.0/Windows98]
- ぐりさん。ご教授有難うございます。ナイフエッジとはどういった技なのかについて理解できました。
これからもちょくちょく質問をするかもしれません。そのときはまたよろしくお願いします。
- 51 ナマエ：忍忍太郎 2005/07/11(月) 20:54 [MSIE6.0/WindowsXP]
- お久しぶりです 忍忍太郎です。
前は簡易連絡板に書き込んでいましたが
今回は航空機掲示板に書き込ませていただきます。
オシアナ海軍基地に行こうと思っているのですが、
ツアーとかそういったものはあるのでしょうか。
今のところ９月にヴァージニア州にエアショーがあってこのままだと
片道３０万ぐらいかかるといった事しかまだわかりません。
できればどなたか詳しい説明お願いします。m(_ _)m
- 52 ナマエ：鮪鯨人 2005/07/12(火) 02:30 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞忍忍太郎さん
初めまして、簡易連絡板には足を運んでいない者です（汗
エアショーツアーはあります。
航空雑誌（航空ファンなど）おそらく広告で国内、海外エアショー
ツアー案内が載っていると思います。
グーグル検索では読売旅行が上位にありましたね。
アメリカのエアショーについての詳しいHPもありますのでアドレスを。
http://tbirds.hp.infoseek.co.jp/index.html
- 53 ナマエ：忍忍太郎 2005/07/12(火) 12:50 [MSIE6.0/WindowsXP]
- こんにちは 忍忍太郎です。
鮪鯨人さんはじめまして 早速のレス感謝します。
雑誌でツアー案内だったんですか。
（どうりで普通の旅行会社は取り扱ってないわけですね。）
紹介してくださったHPは旅行ガイドとかが役立ちます。
鮪鯨人さんどうもありがとうございます。
- 54 ナマエ：ぐり 2005/07/12(火) 16:35 [Lunascape1.2/Windows2000]
- 私も今年はツアーを使ってオシアナに行くつもりです。
今のところ2社から検討していますが、やや値段は高いのですが
スミソニアン博物館見学もパックに含まれている読売にしようかなと思っています。
- 55 ナマエ：ヤマ 2005/07/12(火) 21:30 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ちょいと質問です。
今日、千歳基地に珍しくも、第６飛行隊のＦ−１が飛来しました。
編隊着陸だったので思わず目を奪われましたが、築城からわざわざ飛んでくるのはなぜでしょう？
那覇のＦ−４が対地訓練の為に飛来するのは知ってましたが、Ｆ−１も同じ目的ですかね？
- 56 ナマエ：ぐり 2005/07/15(金) 02:09 [Lunascape1.4.1/WindowsXP]
- ＞忍忍太郎さん
http://www.muchuu-site.com/airshow/oceana/
私このツアーで行こうかと思います（＾＾）
私も30万ぐらいを想定していましたが以外に安く済みそう〜。
- 57 ナマエ：ぐり 2005/07/15(金) 02:16 [Lunascape1.4.1/WindowsXP]
- そういえばオシアナの隣のラングレー空軍基地にはF/A-22もいましたねぇ。
F-15の戦闘飛行隊は山のようにイラク機を撃墜してるし
フライアブルのウォーバーズ見るのも初めてだし、むろんF-14やスパホやブルースも楽しみですし、
わくわくどきどき。
- 58 ナマエ：鮪鯨人 2005/07/15(金) 03:41 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞ヤマさん
おそらく攻撃訓練での飛来でしょう。ホームベース付近での訓練空域以外でも、
練度を落とさないためには他の基地の空域や射爆場での訓練は必要でしょうから。
F-1ももう機体寿命が尽きつつありますが、築城の航空祭は飛んでくれるでしょうか・・・。
＞ぐりさん
オシアナショー決定ですか。ロンドンのテロの影響で警備が更に強化されること必至
ですが、トムキャット最後の勇姿を堪能してきてください！
去年のオシアナショー、プロの写真家の方が撮られた写真が満載のHPアドレスを。
http://www12.plala.or.jp/strix56/
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- 59 ナマエ：kei 2005/07/15(金) 22:26 [MSIE6.0/WindowsXP]
- F-15Eストライクウイングから辿り辿ってここまで来てしまいました。
軍事オタクではないですが、「金より性能」の世界はやっぱり面白いです。
- 60 ナマエ：扶桑 2005/08/13(土) 19:02 [MSIE5.23/MacPowerPC]
- 初めて書き込みます。質問なんですが
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/g.htm
ここに書いているGの話はどのくらい本当なんでしょうか。
初歩的な質問すいませんが教えてください。
- 61 ナマエ：ぐり 2005/08/14(日) 10:29 [Lunascape1.2/Windows2000]
- >ふそうさん
>どのくらい本当なんでしょうか
そちらのサイトの管理人さんが元戦闘機Pであるぐらい本当の話です。
- 62 ナマエ：seasparrow 2005/08/15(月) 06:41 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 初めて書き込みます。初歩的な質問なんですが、
ＪＡＬ１２３便の事故から２０年経ち冥福を祈ります。
本題ですが、１２３便の様に後部が吹き飛び水平尾翼を消失
した場合は、操縦不能になりますけど、この時、油圧の制御は、
フューエルセイフは、無いのでしょうか？尾翼がない状態ですから
方向舵が無く、旋回が難しいのは、わかるのですが、
油圧制御が可能なら、フラップが生きていればエンジンも生きて
いれば、なんとか海に出れたのかもと思いましたので。
（でも、神がかりな操縦でしょうけど）
稚拙な文章で申し訳ありませんでした。
- 63 ナマエ：影武者 2005/08/15(月) 07:34 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 油圧は全4系統ありましたが、全てアウトに。トラブル発生時の現場は下田沖の海上でしたが、エンジン推力やギア操作など考え得る全ての残存手段を駆使して操縦を続けていたそうです。
飛行ルートなど詳しい解説がこちらにありました↓
http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka.html#Anchor112996
- 64 ナマエ：seasparrow 2005/08/15(月) 23:43 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 影武者様、ありがとうございます。勉強になりました。
しかし、解せないですね。４系統ある油圧系統が
一瞬でアウトというのは。
- 65 ナマエ：やすなす 2005/08/16(火) 19:26 [MSIE6.0/Windows2000]
- ４系統の油圧配管はそれぞれ別ルートを通っていましたが、
ある部分でそこだけ１カ所にまとめられていました。
それが圧力隔壁の貫通部分だったのです。
フェイルセーフの盲点、アキレス腱をやられてしまったのです。
- 66 ナマエ：伊号 2005/08/16(火) 22:37 [MSIE6.0/WindowsXP]
- アメリカでも似たような事故がありましたね。
その時は乗員乗客の内半数が助かったようですが。
- 67 ナマエ：カズ 2005/08/22(月) 19:38 [MSIE6.0/WindowsXP]
- すいません質問です、先日横田基地の友好祭でEA-6を見たのですが、あの機体先っちょに、たまに放射能標識のマークがあるのですがあれって何なんですか？もし良ければ教えてください、、
- 68 ナマエ：異界送りされました◆ 2005/08/22(月) 23:53 [異界送りされました◆]
- 異界送りされました◆
- 69 ナマエ：異界送りされました◆ 2005/08/22(月) 23:54 [異界送りされました◆]
- 異界送りされました◆
- 70 ナマエ：ぐり 2005/08/23(火) 00:21 [Lunascape1.2/Windows2000]
- >>67 カズさん
昨日見たのにはついてませんが、確かにありますね〜。
http://baesystems-ps.com/AssetManager/ReturnAsset/5550/full.jpg
レーダー波やジャミング電磁波は放射線とは波長が全く違いますし、
搭載している機器の何のための放射能標識でしょうかね。
>>hajimeさん
すいません、管理者しか異界送りできないので削除しておきました。
この掲示板削除すると跡が残るのがヤだな…（＾＾；
- 71 ナマエ：phoenix 2005/08/23(火) 11:15 [MSIE6.0/WindowsXP]
- F/A-18の整備員がレドームをあけてレーダー整備してる写真を見た事があるんですが、
その写真のレーダーの発信器に放射能標識のマークがついてました。
あとイージス艦がレーダーを作動させるとあまりに強烈な電磁波の為に
乗員は船内に避難しないといけないとの噂もあるので、電波も強すぎると放射線並に
有害なんじゃないでしょうか。
- 72 ナマエ：ぺっぷ 2005/08/24(水) 02:17 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ヒジョ〜に初歩的な質問なんですが、外部タンクは航行中に
投棄するのですか？それともつけっぱなし？
どうかよろしければ教えてください。
- 73 ナマエ：涼波 2005/08/24(水) 11:23 [MSIE6.0/WindowsXP]
- イージス艦の話は本当だそうですょ。
前に空自の隊員が話してたんですが、イージスの近く飛ぶと体がビリビリと感じるそうです
- 74 ナマエ：E 2005/08/24(水) 13:23 [MSIE6.0/WindowsXP]
- そういえば、漫画のジパングでもCIWSの給弾中はイージスモードをきっていましたね。
- 75 ナマエ：E 2005/08/24(水) 13:25 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ↑付け足しなんですが。
戦闘機の機首のコーンには「近づくな危険」みたいなことがかいてありますよね。
- 76 ナマエ：ハスキー 2005/08/24(水) 13:49 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >>67 カズさん
あれはA-6が空母で運用されてた頃、
LSOが着艦誘導の際、EA-6とA-6を識別しやすいように
書かれていたマークです。
決して放射線を発するという警告マークではありません。
正面から見ると、A-6とEA-6はほとんど同じですが、
着艦の際には重量の違いにより、誘導に違いが生じます。
A-6が退役した現在でも、当時の名残りで書いてある機体があり、
厚木のVAQ-136は日本語で「攻」、他部隊でも海兵隊のマークや
部隊マークの一部を書いたものがあります。
- 77 ナマエ：黒きヒヨコの帝王 2005/08/24(水) 18:36 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞ぺっぷさん
戦闘中なら当然捨てますが、
通常飛行は捨てるんですかね？考えたことなかったです。
海の上でヨットの上でセレブがくつろいでいるとドカーンってなったら面白いかも
・（＾口＾）・
- 78 ナマエ：phoenix 2005/08/24(水) 18:52 [MSIE6.0/WindowsXP]
- スゴイ電波ですね…＞イージス艦
でも…
強すぎる電波（周波数は大）を浴びても有害。
強すぎる放射線（周波数は小）を浴びても有害。
その中間にある光は強すぎると体に良くないんでしょうか(^^;)
僕からも質問です。
第1次世界大戦時、飛行機が初めて戦闘機に使われたのは、
爆撃や偵察でしたが、それを追い払う為に戦闘機が登場しましたね。
でも海では、潜水艦を攻撃するための小型で高速な潜水艇みたいなのが無いですね…
それは何故なんでしょうか…？
- 79 ナマエ：ぺっぷ 2005/08/24(水) 19:06 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞黒きヒヨコの帝王さん
まぁ市街にはムリだから海上に投下して
「あとは野となれ山となれ」ですかね？
- 80 ナマエ：タカ１等海佐 2005/08/24(水) 19:42 [Netscape7.1/WindowsXP]
- ＞潜水艦を攻撃するための小型で高速な潜水艇みたいなのが無いですね…
まず冷戦になるまでは水中で３次元機動可能な潜水艦を同じく水中の潜水艦
で攻撃することはほぼ不可能だった事が上げられます。
お互いを目で正確に見える空中とは違い海中はソナーなどの音響探知以外
相手を認識する事は出来ず。また正確に位置が分かるわけではなく。
それを正確に目標にぶち込む為の誘導魚雷もありませんでした。
潜水艦ｖｓ潜水艦戦が実際に可能になるのは冷戦時代からでしょう。
小型高速の潜水艇はWW2にも存在していましたが。全部が対艦
攻撃用（人間魚雷回天を含む）でした。
またソナーは高性能を追求する必要から小型化は難しく潜水艇レベル
に同世代の潜水艦が搭載しているレベルのソナーを装備することは不可能でしょう。
（低性能なソナーを搭載した潜水艇では逆に大型潜水艦の高性能ソナーの方が先に見つけ
攻撃されるだけ。）
また潜水艦は探知されないように出来るだけ音を出さない方がよく（静粛性）
大型潜の方が設備を整え易く、探知されにくい艦ができる所もあるでしょう。
現在ではむしろ原子力潜水艦とディーゼル潜水艦の関係に似ている様に
思えます。原子力潜水艦の場合４０００ｔ〜２万トン前後まで
ディーゼル潜水艦は１０００ｔ〜３０００ｔ代ぐらいです。
沿岸防衛に関しては基本的に静粛性にすぐれ小型で小回りが利くき、アンブッシュ
戦術をとる場合まったく音を出す必要のない
ディーゼル潜水艦の方が原潜に比べ有利です。
（原潜の場合原子炉で蒸気タービンを回す為完全に音を無くする事は難しい）
以上が自分の私見ですが、他にも思いついたら書き込みます。
- 81 ナマエ：セラ 2005/08/24(水) 19:55 [Lunascape2.1.3/WindowsXP]
- ＞イージスの近く飛ぶと体がビリビリと感じるそうです
それはおそらく、その隊員が冗談で発言したのでしょう。
ペトリオットのレーダーでも、電波放射中の危険範囲は（ ）メートルですから、飛行機で電波を感じるとは思えません。
本当に飛行機までびりびりくるようなら、飛行機が故障したり、操縦士に障害がでたり、仲間のフネの中の乗組員に被害が出てると思いますよ。
＞潜水艦を攻撃するための小型高速の潜水艇がない
それは、誘導魚雷が現れるまでは潜水艦で潜水艦を攻撃することがムリだったからです。
潜行可能で海中を自由に動ける潜水艦に対して、魚雷を当てるとか、甲板砲で射撃をするとかいうのはムリです。
甲板砲で狙うことは可能かもしれませんが、それなら普通の潜水艦でも可能でしょう。
当時は、砲撃力を併せ持った水雷艇や駆逐艦（＝潜水艦は浮上応戦不可）が潜水艦を圧倒的に上回る速度で潜水艦に接近し、爆雷なりヘッジホッグなりを叩き込むのがほぼ唯一の攻撃法でした。
そもそも、潜水艦同士では敵艦を探知できるかどうかもわかりません。
潜水艦は船舶を発見して接近し、その接近してくる潜水艦を護衛の駆逐艦が発見して迎え撃つから戦いが成立ていました。
さらに、Uボート等の大戦中の潜水艦があの大きさよりも小型だと、航海そのものが難しくなるという問題もあったでしょう。
- 82 ナマエ：hajime 2005/08/24(水) 22:19 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >＞ぺっぷさん
>戦闘中なら当然捨てますが、
>通常飛行は捨てるんですかね？考えたことなかったです。
訓練でタンク付きで離陸して、クリーンで着陸するのを見たことない。。。
っと言うことは、訓練ではタンクは投棄しないと考えていいのではないでしょうか？
そもそも、訓練のたびにタンクを投棄してたのでは、タン付けする整備員もたまったもんじゃ
ないでしょうし、タンクの費用も馬鹿にならないでしょう。
あと、離陸直後エンジン推力低下などのやばいエマーの際は投棄する可能性も考えられますね。
- 83 ナマエ：ぺっぷ 2005/08/24(水) 22:57 [MSIE6.0/WindowsXP]
- スクランブル時や有事の際は
タンクはどこに捨てるんでしょうかね？
- 84 ナマエ：ぐり 2005/08/24(水) 23:37 [Lunascape1.4.1/WindowsXP]
- >ぺっぷさん
スクランブルのときも普通にタンクをつけて戻ってきます。
空自の場合、タンクを投棄する(しなければならない)事は、殆ど無いと思っても差し支えありません。
湾岸以降の米軍でも、タンクを投棄せずに交戦した事例は少なくないようです。
どこに捨てるか…というならば海(周りに船舶が居ない事を確認した上)でしょうね。
- 85 ナマエ：phoenix 2005/08/25(木) 08:54 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞タカさん、セラさん
高速小型潜水艇が存在しない理由がよく分かりました、ありがとうございます。
今だったらソナーに対するECM技術みたいなのがありそうな感じもしますが…
- 86 ナマエ：偽甘栗 2005/08/25(木) 09:08 [MSIE5.5/Windows98]
- 〉タンク
空自は捨てても後で回収するそうです。
捨てるなら海でしょう…たぶん。
- 87 ナマエ：影武者 2005/08/25(木) 13:31 [MSIE6.0/WindowsXP]
- http://skyjet.ddo.jp/001/takaoka/sigeru/plain/f86f.pdf
こんな事があったそうです。
間違って捨てちゃった･･･なんて、本当に今ならバッシングの嵐でしょうね。(＾＾;
- 88 ナマエ：ぺっぷ 2005/08/25(木) 15:55 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 今なら十分ニュースになってるような・・・。
そのパイロットはその後も普通に空を飛び続けたんでしょうね。
- 89 ナマエ：hajime 2005/08/25(木) 21:18 [MSIE6.0/WindowsXP]
- >空自は捨てても後で回収するそうです。
回収はしない・・・というかできないと思いますけど。
あんなに広い海からちっぽけなタンクを探すのは不可能ではないでしょうか？
それに万が一回収できたとしても、時速数百キロで海面に衝突するわけですし、
回収しても再利用できないので、回収する意味がないと思いますが。
- 90 ナマエ：ぺっぷ 2005/08/31(水) 22:37 [MSIE6.0/WindowsXP]
- An-50・E-767・E-２・E-3等様々な早期警戒機があるのですが、
それらの中で一番索敵範囲が広いのは何なのでしょうか？
それと「早期警戒」と「早期警戒管制」の違いを教えてもらえないでしょうか？
よろしくおねがいします。
- 91 ナマエ：Kawa 2005/08/31(水) 23:34 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞べっぷさん
手前味噌ですが、よろしければどうぞ。
http://plaza.rakuten.co.jp/hornet/19000
多分間違ったことは書いてません（笑）
機種ごとのレーダーレンジは軍事機密（兵器自体そうなのですが）なので実際のところは分かりませんが、個人的にはE-767ではないかな、と思っています。ロシア・中国系は整備が行き届いていないから除外、恐らくAEWよりAWACSの方が探知範囲が広い、E-767の方がE-3より新しい、といった理由からですが、これはあくまで個人の勝手な妄想ですのでお気をつけて（笑）
- 92 ナマエ：赤月の夜 2005/09/01(木) 00:46 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞べっぷさん
索敵範囲を決める要素は、レーダーの出力、レーダーの面積、機体の高度の３要素です。
このうちレーダー面ではE-3及びE-767のAN/APY-2がもっとも高性能だと思われます。
また高度ではE-2＜E-3＜E-767ですのでE-767が理論上もっとも高性能かと。
ほかにもニムロッドAEWやIAIファルコンのような円盤状でないレーダーを持つ機体もあるのでそのあたりはどうか知りませんが。
A-50に関してはほとんど情報がなく、完全な整備をされた状態においてもどこまでの性能が出せるのかは疑問です。
ただ、ベースが輸送機であるため機内レイアウトには余裕があると思われます。
また、AWACSとしての性能ではないですが空中給油機でもあるというのが特徴ですね。
- 93 ナマエ：ぺっぷ 2005/09/01(木) 02:59 [MSIE6.0/WindowsXP]
- お返事ありがとうございます。おかげでよくわかりました。An-50ではなくA-50でしたね。
＞kawaさん
レーダーレンジは軍事機密でしたね、忘れてました。
ロシア・中国系は整備が行き届いていないから除外というのは正しいと思いますｗｗ
＞赤月の夜さん
AWACSで空中給油機って便利なんでしょうかね？
- 94 ナマエ：ＲＥＤ ＳＴＡＲ 2005/09/01(木) 06:44 [MSIE6.0/WindowsXP]
- はじめましてーＲＥＤ ＳＴＡＲともうします自分はＷＷ２ ６２５ ナム専門（しかも戦車）なのでジェットを専門にしているこのサイトとは縁がないのかもしれませんが、ミグ２１が相当叩かれてたのでちょっと・・・。
はっきり言ってジェットは詳しいことはよくわかりませんがミグ２１は北ベトナムを北爆から救った救世主として評価されてもいいのではないかと思います。（当然米軍の戦略にも致命的な問題がありましたが・・・）
もしマリアナの七面鳥ゼロライターが名機ならばミグ２１も間違いなく名機なはずです。
少なくともＡＫと並んで北ベトナムを勝利に導いた兵器の一つには間違いないと思います。
- 95 ナマエ：ぺっぷ 2005/09/01(木) 19:15 [MSIE6.0/WindowsXP]
- そうです。たしかに当時は素晴らしい戦闘機だったといえると思います。
しかしです、現状はロシアや北朝鮮などまともに整備ができてるわけでもなく、
RED STARさんがいうとおりベトナム戦争時機体です。日進月歩で進化する技術に
追い抜かされてしまったといえるのではないでしょうか？
「過去の栄光は、現在のこの瞬間の栄光を意味するものではない！！」 ということですねｗｗ
- 96 ナマエ：F 2005/09/01(木) 19:54 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 確かに････MiG-21に対する評価は見直すべきだと思います。
MIG-21の戦果をあげず、ただひたすら被撃墜記録のみをたたき出している
飛行機のお話などは、ちょっと・・・いただけないです。
それこそ、MIG-21は整備性、安さ共に世界トップレベルだった･･･
というよりいまだにトップレベルを維持していたと記憶していますし、
ロシアや北は･･･まずあの資源＆金銭不足の国を例えてしまえばどんな機体も
駄作になってしまうのでは?
っと、自分の記憶を頼りに書かせていただきました。
他のお話はとても面白い内容だったのですが、やられメカの話は少しいただけなかったです。
- 97 ナマエ：ぐり 2005/09/01(木) 20:13 [Lunascape1.2/Windows2000]
- >Fさん
>MIG-21の戦果をあげず、ただひたすら被撃墜記録のみをたたき出している
記憶を頼りに書くなら、まず読み返して本当にそのように書かれているのか確認しては如何でしょう？
RED STARさんが指摘していることも、全て1つのページに書いてあるはずですが。
私が書いてもいないことをまるで書いたかのように(書いてある事を書いていないかのように)
指摘されても非常に困ります。
…半年ぐらい前にあのMiG-21ページ改訂しようと思ってたんですが
F-15ページ造るのにリソースをとられて放置していたことをすっかり忘れてました。
そのうち更新するかもしれません(´ー｀)
- 98 ナマエ：梅酢 2005/09/01(木) 21:02 [MSIE5.01/Windows98]
- ＞ぐりさん
私は別にMigは好きでもなんでもないですが、戦果について書かれている
部分は皮肉たっぷりな表現になっていると思います。
ぐりさんと直接会って話をしたわけではないしこのサイト上のみでの
感想になってしまいますが、ぐりさんは米機びいきで旧日本機や
東側機に冷たいように思います。
べつにぐりさんのHPなんだからどうでもいいですが。
- 99 ナマエ：赤月の夜 2005/09/01(木) 22:23 [MSIE6.0/WindowsXP]
- まぁ、現実問題としてMiG-21は結構落とされてますからね。
決して強いわけではないけれど、そこそこ使えて値段も手頃という評価が現実的だと。
しかしまぁ、ルーマニアのランサーみたいにしぶとく使われているのはすごいですよね。
今後もし何かあったら、NATO軍としてランサーが使われることもあるのだろうか。
- 100 ナマエ：凡人 2005/09/01(木) 22:40 [MSIE6.0/WindowsXP]
- NATOの人たちが使うのなら・・・ヨーロッパの最新鋭機でしょうか・・・と妄想・・・
それよりも F-4の後継機が・・・・・
- 101 ナマエ：RJTJ 2005/09/01(木) 23:32 [MSIE6.0/Windows98]
- まだこのサイトに来て日が浅いのにこんなところにでしゃばるのはよくないかもしれませんが…
＞ぐりさんは米機びいきで旧日本機や東側機に冷たいように思います。
確かにその印象は自分も受けました。正直「東側の機も扱ってほしい」と若干の反感を抱いたのも事実であります。
＞ミグ２１は北ベトナムを北爆から救った救世主として評価されてもいいのではないかと思います…
以下にあるように、一応きちんと評価されていると思います。
（件のページより引用させていただきました）そんな彼にも輝いていた時代が有った。ベトナム戦争初期である…
文章は西側びいきかもしれませんが、書かれていることそのものは、概ね事実ではないかと思います。
歴史を見ても、ベトナム、中東、湾岸、ユーゴ等において、東側の戦闘機たちは西側の戦闘機と渡り合うことができず敗北しています。
ですが東側の戦闘機は駄作か？といえばそんなことはないと思います。
エアフレームは西側のものに追従できる程度のものではあるが、アビオニクスにおいては遅れをとったまま、という風に自分は評価しております。
また性能はともかくとして東側の戦闘機は西側のそれに劣らずカッコ良いと思います。ぐりさんも、「やられメカ」と一蹴せずに写真等を眺めてみて下さい。東側機にもきっと魅力を感じていただけると思います。
- 102 ナマエ：タカシ 2005/09/02(金) 00:39 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 次期主力戦闘機選定でF/A-22、EF-2000、F/A-18Eの三機種に絞られましたがF-15Eは何故駄目なのでしょうか？
私はてっきりF-15Eが採用されるものだと思っていたためF/A-18Eが残ったことと合わせて二重にビックリしました。
ボーイング社と米海軍の都合か、はたまた日本航空業界の都合か、それともF-15Eの設計思想が古いというのが関係あるのでしょうか？
もしF/A-18Eを採用したら航続距離の短さの問題は大丈夫なのかも合わせて質問したいです。
私としては時期が微妙なだけに〖我慢〗が得策と思うのですが。
- 103 ナマエ：セラ 2005/09/02(金) 01:30 [Lunascape2.1.3/WindowsXP]
- ぐりさんはF-15Eが好きで飛行機のHP作ってるのに、
そんな人に対して東側の戦闘機にも同様の魅力を感じよというのは無茶です。
ベトナムでのMIG21の活躍、F-15の被撃墜説にも言及しており、
他方、それ以外ではMIG21は大して活躍できず、これから活躍できる要素は小さいのですから、
ぐりさんの記述のバランスが悪いとは思いません。
一部で優れた部分があっても、全体として実用に耐えぬものは駄作といわれても仕方ないんですよ。
どんな強力な主砲を持っていても射撃統制装置で劣ったり、重量過多で戦場まで輸送できない戦車はやはり駄作といわれる訳で、
これが戦闘機でも同様です。 優れた運用を可能にするような設計がなされていない時点で現実には活躍できぬ運命といえます。
無線機で劣り高速域の動きの鈍い日本機、データリンクの前提がないソ連機、どちらも飛行機改造コンテストでは入選できそうですが、
実戦で役立つかといわれると評価は変わるでしょう。
むしろ、旧日本軍機やソ連機を褒めている人こそが自分が好きなものを贔屓して押し付けているように見えます。
先般のゼロ戦の話でもそうですが、冷静に判断すればゼロ戦が当時の技術水準から特に優れたものじゃなかったのに、
それをさも画期的な偉大ななものであったかのように触れ回るから「信者」扱いされるんですよ。
強くあって欲しかったという期待は理解できますが、それを現実を混同するようでは日本軍の参謀たちと同レベルです。
欠点を好きになるくらい余裕のある人はいないのでしょうか。
- 104 ナマエ：ぐり 2005/09/02(金) 03:08 [Lunascape1.2/Windows2000]
- >梅酢さん
>皮肉たっぷりな表現になっていると思います
そもそもMiG-21をヤラレメカとし、実戦でいかに落とされてきたか。
というテーマをネタにしている話で皮肉もへったくれもありません。
http://www.masdf.com/about.html#attention
>米機びいきで旧日本機や東側機に冷たいように思います。
私は大変この点で誤解を受けていると思います。
私は、くだらないカタログスペックの数字うんぬんより、現実に実戦でいかにして投入され、どのような戦果を挙げたのか。
主にそうした事を重点的に取り上げているつもりです。
その贔屓している仰られる米機に、冷遇していると仰られる旧日本機や共産機が現実問題として極局地的な事例を除き継続して優性であった事などはたしてあったでしょうか。
現実を見れば贔屓などではない事がお分かりいただけると思うのですが。
米機を贔屓し共産圏の機が大嫌いなら
http://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html
http://sukhoi.masdf.com/
http://www.masdf.com/crm/su30vsf15.html
こんなページつくったりしません。
>RJTJさん
>正直「東側の機も扱ってほしい」と若干の反感を抱いたのも事実であります。
これはあまりにも身勝手でおかしな話であるように思えます。
では東側機ばかり扱っているサイトに、西側機も扱って欲しいと「反感」を抱くのは当然の事なのでしょうか？
日本料理店に来たのにキムチが無いと苦情を言うのと全く同じように聞こえるのですが。
>東側の戦闘機は西側のそれに劣らずカッコ良いと思います。
>東側機にもきっと魅力を感じていただけると思います。
私が東側機はカッコ悪い、嫌いなどと発言した事は一度もありません。
私はMiG-21,MiG-25,MiG-31,Su-27等は好きなのですが？
好きである事と現実の評価とは切り離して考えるべきです。
そもそもそのMiG-21のページにしろ、私はMiG-21は｢傑作｣であるという言葉を使っても、｢駄作｣であるとは一言も書いておりません。むしろ世界最高傑作という言葉すら使っていますが。
むろん、そう受け取られる書き方をしたページであることは事実ですが、この辺、私がレスをした人の意見には梅酢さんにしろRJTJさんにしろあまりにも論理が飛躍しすぎており、私が書いてもいないことをまるで書いたかのように(書いてある事を書いていないかのように)指摘されても非常に困ります。
- 105 ナマエ：ぐり 2005/09/02(金) 03:08 [Lunascape1.2/Windows2000]
- 私は好きだからといって欠点を指摘されると不愉快だと感情的になる人こそ…と思うのですが。
いや、感情的になるだけなら問題はありません。それは個人の楽しみ方次第ですし、たまたま方向性が異なるだけの事ですから。
その自分のスタンスから現実に有った欠点や出来事を無視し他人に押し付ける事こそ問題です。
そういう人の中でも、あまりにも酷いのは私は信者と呼び蔑みます。
この掲示板にはそういう人は居ないと私は思っています。そうした人たちは大抵最後には捨て台詞を吐いて淘汰されてきましたから。
>欠点を好きになるくらい余裕のある人はいないのでしょうか。
この点、とても強く賛同します。
同じ趣味の人たちと人と人との親交を交わしたいのならばある特定のものが好きなら、その欠点も含めて好きになるべきです。先にも言ったとおり一人で満足しているならば、それはそれで全く問題はありませんが。
掲示板の利用規約に私はこう書きました。
・安易に他人を評価しない。
人の評価など大人でも難しいことです。一方向から観察し勝手なことを言うのはやめましょう。
評価が恐くてサイトの管理なんてやってられませんが、この点梅酢さんが仰られている｢直接会って話をしたわけではないしこのサイト上のみでの感想になってしまいますが｣
まさにその通りの評価を今現在頂いていると私は思います。
私や、MASDFに出入りしている人たち相互でもっと深く分かり合う、親交を暖めたいと少しでも感じたならチャットや若しくはOFF会(いつもチャットに居るメンツで企画していますが)に参加してみてはいかがでしょうか。
ただし。叩かれても容認できる寛容さは必須です。零戦だろうがF-15だろうが会話の流れが欠点にあればとことん叩かれますから。
- 106 ナマエ：Myhr 2005/09/02(金) 10:35 [Netscape6/Windows2000]
- >欠点を好きになるくらい余裕のある人はいないのでしょうか。
この1文に賛同します
僕は確かにフランカーファンですが、それはフランカーを｢"一応戦闘も出来る"ジェット曲芸機」だと思っての事です
理由についてはまあ大体分かると思いますが、このような目で見た場合にはF-15やF/A-22よりはフランカーにアドバンテージがあるはずです
ただ、一応の部分に入ったらF/A-22にワンサイドゲームで落とされる=ヤラレメカ…というのも理解した上です
- 107 ナマエ：重、 2005/09/02(金) 13:37 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 私はココのサイト（チャット等も）の常連者では唯一東側機が「特に」好きな者です。
サイトに通い始めてもう２年位になりますが、
ココに書かれてる東側機の事についてはなんら不快とかは感じませんけどね。
「ソレが事実」って言うのもありますし、
あと耀様に悪い部分ばかりじゃなく良い部分についても言ってますから（´ー｀）
さらに付け加えると、チャットで東側機の事を云々話してもボコボコにされませんし（笑）。
- 108 ナマエ：F 2005/09/02(金) 19:44 [MSIE6.0/WindowsXP]
- う〜ん・・・なんか違うような。
まず、自分の前の発言についてですが、記述不足がありました。申し訳ないです。
>自分の記憶を頼りに
これはMIG-21に対する性能などをさしているのですが。
自分が見させてもらったページは「ヤラレメカ」と「F-15前記撃墜リスト」
で、F-15のMIG-21撃墜数は表しているのに、MIG-21の撃墜記録は出さず、ただひたすら
ヤラレメカとだけの表記はすこしいただけなかっただけの話です。
特にMIGが好きでもないし、自分が一番好きなのはF-15Jな訳ですが、
ちょっと酷すぎるのでは･･･と思ったしだいであります。
場を汚してしまったようで申し訳ありません。
- 109 ナマエ：穀物 2005/09/02(金) 19:58 [Opera8.01/WindowsXP]
- >F-15のMIG-21撃墜数は表しているのに、MIG-21の撃墜記録は出さず
これはタイトルがF-15撃墜リストなんだから当たり前でしょう。
>MIG-21の撃墜記録は出さず、ただひたすらヤラレメカとだけの表記
そんなことないですよ。ファントムを撃墜したことをはじめとして事実が書いてありますよ。
- 110 ナマエ：RJJTJ 2005/09/03(土) 00:24 [MSIE6.0/Windows98]
- ＞共産機が現実問題として極局地的な事例を除き継続して優性であった事などはたしてあったでしょうか
「歴史を見ても、ベトナム、中東、湾岸、ユーゴ等において、東側の戦闘機たちは西側の戦闘機と渡り合うことができず敗北しています」と書いた通り、ありません。
＞正直「東側の機も扱ってほしい…
これはあまりにも身勝手でおかしな話であるように思えます。
ぐり様のおっしゃる通りです。場違い甚だしい発言をお詫びいたします。
＞東側機にもきっと魅力を感じていただけると思います
とんでもないことを申し上げてしましました。
私はゼロ戦信者ではありませんし、兵器の欠陥に目をつぶったり改良を怠る旧軍の支持もしません。
単純に外見が好きなので旧ソ連機の肩を持つ発言をしましたが、それらが実戦において西側の機体に対抗できるものでなかったことは知っています。
ぐり様の指摘されているように、ホームページの、しかも一部のページを読んだだけで勝手に人のことを決めつけてしまっていました。不愉快な思いをさせてしまい大変申し訳ありませんでした。また、このホームページを利用している皆様にも不快な思いをさせてしまったことをお詫びいたします。今後は板を汚すような書き込みをしないよう、十分注意します。
- 111 ナマエ：臥狼藍 2005/09/03(土) 01:26 [MSIE6.0/WindowsXP]
- こんばんわ。
ある意味、面白い話の流れではありますが、ぐりさんのおっしゃる不毛な話の部類に
入ると思われるので、この辺で切り上げてはいかがでしょうか？
この流れで行くとフォークランド紛争では西側の戦闘機が西側の戦闘機に勝利し、
西側の戦闘機が西側の戦闘機に歯が立たなかった・・なんて不毛な笑い話になって
しまいますよね？
現実の戦争や戦闘がそういうものでないということは、みなさんご存知のはず・・
- 112 ナマエ：鳳 2005/09/03(土) 04:45 [Netscape6/WindowsXP]
- 二週間ぐらい前に航空自衛隊F4戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（FX）の選定で防衛庁が
米国の最新鋭F22戦闘攻撃機とFA18スーパーホーネット、
欧州戦闘機ユーロファイターの3機種に絞り込まれたとニュースで聞きましたが
実際どうなるんですかねやっぱ米にごり押しされるんですか？
個人的にはユーロファイターが好きなんですけど
- 113 ナマエ：北条 2005/09/03(土) 09:39 [MSIE6.0/WindowsXP]
- やはりF-4の後継機はアメリカの２機種でしょうね。
ただ、これはアメリカのごり押しというか、圧力だけはなく
共同作戦やるときに機体が同じ方が有利でしょうし、なにより
F/A-22
空に上がったコイツを撃墜するのは不可能なぐらいの強力な戦闘機
F/A-18E
実戦を経験しているマルチロールファイター
ユーロファイター
新鋭機ではあるがF/A-22のような画期的戦闘機ではなく、
F/A-18Eのように実戦の洗礼を受けてない
と言う要素を考えるとやはりユーロファイターは選べないでしょうね。
まあ、それが分かっているなら候補にいれるなと思いますが、
所謂「政治的」な都合なんでしょうね（苦笑）。
- 114 ナマエ：ぐり 2005/09/03(土) 13:15 [Lunascape1.4.1/WindowsXP]
- >RJTJさんと意見をくださいました皆さんへ
板を汚すという表現が良く分かりませんが、
私は別に非難の書き込みが悪いとか言っているのではないのです。
むしろ、賛否がゼロに成るということはもはやそれはサイトとして終わったということですから。
正当な非難であれば私は納得できるし受け入れる事もできます。
件については、あまりにも非難の対象となる根拠があいまいであり、
存在しない事について非難されているから、私は困っているのです。
今回私に意見を言っていただけた皆さんは感情論で発言をしていると思います。
それに対して、理論でどこそこにこう書いてあるから違う。と、反論しても
恐らく「それは事実だが納得できない。」というのが正直なところなのではないでしょうか。
それと同様に、理論的には正しいと思っている(思い込んでいる)私(私達)に、感情論で
訴えてもそれもまた、全く理解しがたい意見に聞こえるのです。
とどのつまり、ご意見をいただくことは大変うれしいのですが、過剰に感情論に話されても
最終的には一致点を見出す事無く、「不快ならアクセスしなければ？」という最低最悪の結末にたどり着いてしまいます。
http://www.masdf.com/about.html#attention
そのあたりを理解したうえで理論と感情論という互いの土俵の相違を認識しあう事が
大切ではないかと書き記し、私からの意見は終わりにさせていただきます。
このまま続けても恐らく、
「どうこう、こうじゃないか。」
「それはここにかいてある。」
という堂々巡りになり(ていうかすでに成ってる)決着は付かないでしょう。
- 115 ナマエ：梅酢 2005/09/03(土) 21:43 [MSIE5.01/Windows98]
- >ぐりさん
>私がレスをした人の意見には梅酢さんにしろRJTJさんにしろあまりにも論理が飛躍しすぎており、
>私が書いてもいないことをまるで書いたかのように(書いてある事を書いていないかのように)指摘されても非常に困ります。
>掲示板の利用規約に私はこう書きました。
>・安易に他人を評価しない。
> 人の評価など大人でも難しいことです。一方向から観察し勝手なことを言うのはやめましょう。
わたしは、あくまでもこのサイトをみた感想を述べたのでぐりさんのことを評価や批判をしたつもりはありません。
べつに私は、「だれがなんと言おうと、零戦が世界最強！」とか、まったく言う気はありません。
別に私はぐりさんを叩こうとか、「こんな、書き方はやめろ！」などと言うつもりは全くありません。
「こう感じる人もいるんだ」ぐらいに思っていただければ幸いです。
>その贔屓している仰られる米機に、冷遇していると仰られる旧日本機や共産機が現実問題として極局地的な事例を除き継続して優性
>であった事などはたしてあったでしょうか。
継続してといわれる期間がどのくらいなのかわかりませんが、
http://www.246.ne.jp/~miti-230/HTMLmemo/F6F.html
ここに書かれているように対零戦用に開発が急がれたのが事実ならF6Fが登場するまでの約１年半は
優位（互角以上）を保っていたのではないでしょうか？
このことに対し、ご意見をいただけないでしょうか？
ただし、１事例をとれば笹井氏はF4Fに撃墜されているんですよね。（涙。）
たら、ればの話は好きではないと思いますが、あえて書かせてもらいます。
もし、海軍が９６艦戦が実戦投入後すぐに零戦の開発をはじめたように、零戦が実戦投入された
あとすぐに１７試艦戦が１５試艦戦として開発が始まり、３式艦戦として採用されていたら
零戦の評価はかなり変わっていたのかなと思ってしまいます。
（烈風はろくに飛んでないので、実際には使い物になったのかどうかは疑問ですが）
- 116 ナマエ：鳳 2005/09/04(日) 02:46 [Netscape6/WindowsXP]
- ＞北条さん
＞そうかもしれませんね。そうなるとスーパーホーネットが最有力なのかもしれませんね。
ラプターは経済的にも痛そうな感じがしますし何より実戦経験があると言うのは
かなりのアピールポイントになるかもしれませんね。
しかしＦ−２スーパー改はどうなるんですかね？スーパーホーネットが採用された場合
使い道に困ってしまうようない気がしますが？
- 117 ナマエ：ぐり 2005/09/04(日) 09:17 [Lunascape1.2/Windows2000]
- >梅酢さん
機体のキルレシオ
A6M≒F4F
パイロットのキルレシオ
F4F＞A6M
果たして優勢と言えたかどうかは疑問です。
- 118 ナマエ：Kawa 2005/09/04(日) 09:18 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞鳳さん
F-2スーパー改はもともとロッキードマーチンが勝手に提唱した計画です。別に日本政府がどうこう、というようなものではありません。スーパーホーネットが採用されようがラプターが採用されようが、どちらにしろ本気で健闘されることは無いでしょう
- 119 ナマエ：Kawa 2005/09/04(日) 09:22 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 健闘→検討
- 120 ナマエ：伊号 2005/09/04(日) 10:13 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 梅酢さん、その件に関してはいくら話したところで、両者共に思い込みや譲れないところがあるのでしょうから、決着はつかないでしょう。
それにゼロ戦にしても、どちらが強いなんてどうでもいい事ではないでしょうか?
- 121 ナマエ：セラ 2005/09/04(日) 11:12 [Lunascape2.1.3/WindowsXP]
- どっちが強いなんてどうでもいい話ですが、どうも誤解されてるようなので少しだけ。
零戦がF4Fを上回るキルレシオをあげていたのは開戦直後の戦術が確立されてなかった時期だけです。
珊瑚海海戦やその前後にはF4Fが1機落とされる間に、零戦が3〜5機程度落とされるようになってました。
そこでリンクされてるページにも、F4Fが零戦と対等だったとありますね。
http://www.246.ne.jp/~miti-230/HTMLmemo/F4F.html
つまり、F6Fの配備を急いだのは、圧倒をさらに確実にしてキルレシオ20:1とかを達成しようとするアメリカの意思だったのです。
- 122 ナマエ：セラ 2005/09/04(日) 11:13 [Lunascape2.1.3/WindowsXP]
- 読みにくかったので補足。
「開戦直後のF4Fの戦術が〜」ということです。
- 123 ナマエ：凡人 2005/09/04(日) 11:16 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ヽ(*´∀｀)ﾉ えぇ〜〜とぉ〜 掲示板がこういう雰囲気になるとすんごく恐ろしくなるんですが・・・
ラプターさんかスーパーホーネットさん・・・どっちになるんでしょうかね・・・
お金とかを考えるとスパホネさんが有利ですけど中国とかのことをかんがえるとスパホネさんで対応できるのでしょうか
と いうかアメリカの二つの機体に絞られるのってやっぱアメリカの圧力とかあるんでしょうか・・・
- 124 ナマエ：影武者 2005/09/04(日) 11:30 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ＞凡人さん
機体だけポン！といきなりユーロファイター入れるわけにはいかないのです。
今まで自衛隊はアメリカ機を導入し続けており、地上設備や補給・整備体系など戦闘機に関係する物も人もそれにあったシステムが作られているため、新たに欧州機を導入しようとすれば機体以外への投資がそれなりの金額になるんですよ。
例えるなら、Windowsを使い続けてきた人がMacを買って四苦八苦するようなもんでしょうか。(笑)
- 125 ナマエ：凡人 2005/09/04(日) 12:07 [MSIE6.0/WindowsXP]
- ・・・・・たしかにいきなりユーロファイターなんか導入できませんよね・・・・
そうかんがえると スパホネさんだろうとなんだろうといろいろと大変なんですよね・・・
- 126 ナマエ：影武者 2005/09/04(日) 12:53 [MSIE6.0/WindowsXP]
- 余談になりますが、以前、Ｔ-3後継機導入の際に富士 T-3改とスイスのピラタス社のPC-7mk2がその座を争った事がありました。
結局はT-3改＝T-7がその座を勝ち取るのですが、この時もやはり現行機からスムーズに移行できる事が主要因であったと聞いています。
個人的にはT-7よりPC-7mk2の方がカッコ良くて好きなんですけど、空自でT-34→T-3、海自でKM-2→T-5と代々ボナンザ一族を使い続けている身としてはT-7の選定は必然と言えるでしょう。