[1:44]　ロシア発爆笑ニュース
1 ナマエ：ひろぞう　2004/08/06(金) 17:58 [MSIE6.0/WindowsXP]
「北方領土要求なら軍事封鎖も」集会でロシア自民党首


　ロシアの極右民族派、ジリノフスキー自由民主党党首（現下院副議長）が５日、モスクワの日本大使館前で集会を開き「日本人がクリル（北方領土）に住んで働くことは認めるが、領土を要求してはならない。我々の脅威となるなら、ロシア艦隊が日本を封鎖し孤立させるだろう」と語った。

　同党の広報担当は、集会について「首脳外交で４島返還を目指すという、日本の方針に反対するため」と説明した。ロシアではこの日「小泉首相が自ら北方領土訪問に意欲を示した」と報じられた。

　自民党は、昨年１２月の下院選挙で１４議席から３６議席へ躍進した。プーチン大統領の与党勢力の一角を担い、与党の統一ロシア、共産党、祖国に次ぐ院内会派を形成している。



露助海軍のどこに日本を封鎖するだけの力があるんだって。
楽しいよねこの人。
2 ナマエ：HILANDER　2004/08/06(金) 21:24 [MSIE6.0/WindowsXP]
ジリノフスキーに自民党ですか。久々にこの名前を見ましたねぇ。
3 ナマエ：ぐり　2004/08/07(土) 12:52 [MSIE6.0/Windows2000]
日本にもこの手の勢力は少なからずいますし、どっちもどっちですかね(´ー｀；)
でも、最近のロシアのまた無理して経済崩壊させてしまいそうなほどの右傾向化はすごいものがありますね。
4 ナマエ：KJ　2004/08/07(土) 15:49 [MSIE6.0/WindowsXP]
ネオナチでしたっけ？確かそんな組織がロシアにありましたね
5 ナマエ：ひろぞう　2004/08/07(土) 16:47 [MSIE6.0/WindowsXP]
儂は被害でない程度に実はやってほしいね
第二次日本海海戦
この国の負抜けた連中を一掃出来るでしょ
北海道にスペツナズ潜伏してても
タイフーン級が核ミサイルつんでうろうろしてても
タンカーばんばん沈められて
ガソリン、リッター５００円になっても
自分の頭に巡航ミサイルとか落ちる危険があっても
Su-27が飛んでくる状態でも
海上封鎖されて肉まん食えなくなっても
NO!AWECSとかは
戦争反対って言えるのかね
言えるのなら儂はこの運動に敬意を払う余地はあると思うな。
6 ナマエ：カジペン　2004/08/07(土) 17:32 [MSIE6.0/Windows2000]
今の、自衛隊の力では、とうてい
勝てない。
7 ナマエ：ひろぞう　2004/08/07(土) 22:09 [MSIE6.0/WindowsXP]
ケラケラ
ゲラゲラ
何を根拠にいってるかわからないが
露助太平洋艦隊に負けるほど
海上自衛隊は弱小ではない。
当然日米安保条約発動
負ける要素なんてない
対馬海峡封鎖となると韓国だって黙っていられない。
今世界でも本気で敵前上陸出来るのはアメリカだけだ
とてもじゃないが露助太平洋艦隊に
北海道に上陸させる能力なんてない。
露助大西洋艦隊を使うとなると
NATO諸国はくんなというので
スエズを通れないので
バルチック艦隊と同じ憂き目にあう
スホーイの航続距離から考えてそんなしょっちゅう飛んでこれない。
まず意見書き込むよりも学校でもらって地図帳みるのをおすすめします。
8 ナマエ：カジペン　2004/08/07(土) 22:24 [MSIE6.0/Windows2000]
トータルフィアーズの、ロシアガ強そうで。つい
ヤマトでも、護衛艦がやられて。。。。。
でも、今考えて見たらそうだ海自に､イージス艦が、あるからOK
自衛隊１５０日全滅説も、もう古いソ連は存在しないから？
9 ナマエ：ぐり　2004/08/07(土) 22:29 [MSIE6.0/Windows2000]
・・・(´ー｀)
10 ナマエ：Traffic　2004/08/10(火) 11:59 [MSIE6.0/Windows98]
そういえば何年か前に、「自衛隊は世界第2位の軍隊」といっていた
TV番組がありましたが、ホントにそんな強いんですか?
11 ナマエ：rity1973　2004/08/10(火) 12:33 [�����������������u���E�U---]
冷静に考えると、2位は、イスラエルじゃないの？
12 ナマエ：スカル　2004/08/10(火) 14:30 [Netscape7.1/WindowsXP]
イスラエルは核持ってるからね。しかも、しょっちゅう市街戦やってるし昔ほど
じゃないにしろ、周りを敵国に囲まれてるから２位ってのも言い過ぎではないと
思います。防空能力だけ見れば、西側１位っていう話もある。
海自は対潜水艦能力１位らしいけど。。
13 ナマエ：HILANDER　2004/08/10(火) 17:05 [MSIE6.0/WindowsXP]
Trafficさん>
世界第2位どころか自衛隊は世界一ですよ!
……人件費の高さは(爆)
14 ナマエ：rity1973　2004/08/10(火) 18:09 [�����������������u���E�U---]
軍隊としての制約の多さも世界一でしょうね。（苦笑）
15 ナマエ：スカル　2004/08/10(火) 20:39 [Netscape7.1/WindowsXP]
>rity1973さん
ホントにがんじがらめですよね(苦笑)
16 ナマエ：さるさる　2004/08/10(火) 21:26 [MSIE6.0/WindowsXP]
軍事封鎖した日には空では航空自衛隊の、海では海上自衛隊の言い餌になってしまうのがオチだね。
17 ナマエ：カジペン　2004/08/10(火) 23:38 [MSIE6.0/Windows2000]
＞Trafficさん
背広組みの、数も世界一だとおもいます。
今の、防衛庁長官も自衛官じゃないですから。
18 ナマエ：ひろぞう　2004/08/11(水) 00:20 [MSIE6.0/WindowsXP]
普通に考えては
二位はロシアだと思うんだけどね。
うろ覚えだけどソ連は全盛期
機甲師団だけでも４５個
戦車の配備数のちょっと少ない
機械化狙撃師団は１９５個持っていたはず。
ロシアになってプレゼンスは弱くなったとしても。
ロシア陸軍の戦力は侮れないと思う。
ただロシア大平洋艦隊はお金がなくて訓練にも出られないし
二等兵の給料２５倍だから
日本近海に来たら水兵逃げそう
どうせ戦うのなら海自でやりたいって／笑。
海上封鎖については絶対出来ないと思う
海上自衛隊の戦力は対潜水艦能力はアメリカにも勝るし。
新８８艦隊整備計画で高性能新造艦が増えてるし
なんかの間違いで津軽、対馬海峡を封鎖されても
広い太平洋を封鎖するだけの戦力があるわけない
それをアメリカが許すわけがない。
逆にウラジオストクに逆に押し込められるのが
いいところだな。
19 ナマエ：ひろぞう　2004/08/11(水) 01:38 [MSIE6.0/WindowsXP]
失礼ながらもう少し知識を付けないと
ここの掲示板ではうまくコミュニケーション取れないよ
>今の、防衛庁長官も自衛官じゃないですから。
いまじゃなくて戦後ずっとそうなの。
シビリアンコントロールという言葉で検索かけてください。
日本が民主国家である限り大臣は制服組は大臣になれません。
確かにかつて現役の将校が大臣をやったことはあります。
現役将校大臣制というのだが
それは大日本帝国の滅亡への大きな原因とされています。
それも夏休みでしょうから検索かけてみてください。
ちなみに非制服の人数も大したことはないです。
米国では衛星写真の解析要員に１０００人いるとのことです。
諸外国から見て非制服組の数は少なすぎます。
もっと専門官を増やすべきです。
20 ナマエ：カジペン　2004/08/11(水) 10:00 [MSIE6.0/Windows2000]
勉強不足でした。
調べた結果、現在の日本には背広組みが足りない、
ことがはかりました。日本が、クリンシュパーシステム
を発動するときも、専門官が不足では、かなり力不足になるのが
わかりました。
あと、日本を封鎖するには、大西洋艦隊に配備されている
空母が必要です、だけど、太平洋にロシア空母がくると、アメリカも黙ってはいないでしょう。
それでも封鎖を、強行したらロシアは世界から非難されると思います
そうなると、国内の状況がもっと悪化すると思います。
21 ナマエ：ぐり　2004/08/11(水) 11:41 [MSIE6.0/Windows2000]
>大西洋艦隊に配備されている空母

それってひょっとしてアドミラルクズネツォフのことですか？
アドミラルクズネツォフがアメリカのスーパーキャリアーのように高いレベルの戦力を持っているとは考えないほうがいいでしょう。
ロシアが日本を本気で封鎖するとして、あんなのが仮に太平洋に回ってきたとしても、
燃料が少なく十分に訓練されていない艦艇に航空機であり、世代遅れの戦闘機に対潜哨戒機なんぞ持ってきても、
決定的な脅威になりませんし、封鎖なんてとうていできませんよ…（＾＾；
大戦略のようなゲームと現実は違います。少し兵器固体のレベルから、もっと大きな視野で見てみましょう。

仮に兵器固体でみても、時代遅れで旧式のフランカーがどう転んでもAWACSの支援を受けるF-15から航空優勢を確保することは不可能であり、イージス艦などの防御を打ち破るのかが疑問です。


クリンシュパーシステムとはなんですか？
自力で調べようとおもったのですが、一件もヒットしないのですが、何かと勘違いなされていませんか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%91%E3%83%BC&lr=
22 ナマエ：ぐり　2004/08/11(水) 11:55 [MSIE6.0/Windows2000]
それと、かの艦は大西洋にはなく黒海艦隊です。
果たして無事にイスタンブールやガダルカナル若しくはスエズ運河を通れるでしょうか。
アドミラルクズネツォフは空母ではなくSu-33などはオマケであって、航空機の運用も可能な長射程巡航ミサイルなどを搭載した巡洋艦という認識であったほうが良いでしょう。

ともかく、沿岸防備の田舎海軍にはとても海上自衛隊に対抗することはできませんね。
まぁ核兵器でも持ち出せば話は別ですが(笑)


(´ー｀)。o（海上兵力については全然知識がないのでぼろが出る前にこのくらいにしておこう、、、）
23 ナマエ：カジペン　2004/08/11(水) 11:55 [MSIE6.0/Windows2000]
クリュンパーシステムでした。


ｈｔｔｐ://www.kamiura.com/adc34.html
ここに載っています。
すんません。
24 ナマエ：ひろぞう　2004/08/11(水) 12:08 [MSIE6.0/WindowsXP]
スホーイは強いのは認めるけど
こちらは防御だから早期警戒機から地上レーダー
イージスシステム、電子戦機まで使える
これだけのハンデがあれば一方的でしょう。
まして津軽海峡なんて三沢が目の前にあるし
もしもの時は函館空港だって使えるでしょう。
25 ナマエ：セラ　2004/08/12(木) 00:19 [Lunascape1.3/WindowsXP]
＞カジペンさん
正確なＵＲＬはこれですね。
http://www.kamiura.com/abc34.html
全角文字が混じってるし、アルファベットがそもそも違う...
失礼ながら、あなたはもしかして英語を習ったことのない小学生ですか？

さて、「クリュンパーシステム」という言葉は私も知りませんでしたが、ようは予備役制度ですね。
自衛隊に曹が多く、有事に兵の教育を即応で行えるようにしているのは割と有名な話です。
最近は予備自衛官制度に一般公募が始まって、陸自の再編でも即応予備自衛官の比重が増えるなど、いっそう予備役重視の姿勢が濃くなっています。
背広組が重要なのは確かですが、現在の防衛庁にそれを望むのは難しいですし、予備役召集をかけた際の背広組の少なさがただちに決定的な弱体化に繋がるということもないでしょう。

ロシアが空母を持ち出そうが持ち出すまいが、そんなもの日本の脅威ではありません。
かりに戦闘行動に移ろうものなら、日本潜水艦の対艦ミサイルであっさり撃沈ですよ。
ロシア戦闘機の能力も全く持って不足です。　自衛隊自慢の防空システムによって一方的に撃墜されておしまい。
もしもロシアが日本を封鎖できる可能性があるとしたら、ソビエト連邦自慢の潜水艦部隊によるシーレーンの破壊です。
世界最高水準とされる日本の掃海部隊ですが、ロシア原潜部隊を完全に探知して撃破するのは困難です。

以上を踏まえると、
・ロシアが日本に対して純粋に軍事的勝利を収めることは不可能。
・一方、民間船舶を潜水艦によって散発的に攻撃することで、経済不安を高め、日本に間接的な打撃を与えることは可能。　ただし、艦の保守、兵の士気やその他不安定要素も大きい。
ということになるというのが私の意見です。
26 ナマエ：セラ　2004/08/12(木) 00:23 [Lunascape1.3/WindowsXP]
＞ぐりさん
ガダルカナルじゃなくて、ジブラルタルでしょ...
27 ナマエ：ぐり　2004/08/12(木) 00:37 [MSIE6.0/Windows98]
うお、ガダルカナルってなんでだろ…
突っ込みされて気がつき自分で大爆笑(笑)

でクリュンパーシステムですが仮に５０万まで増員可能であっても、
５０万に支給する小銃と弾はどこにあるんでしょうかねぇ(´ー｀)
さらに増員した５０万人に訓練も施さなきゃならないし専門官が不足とかそういう以前の問題ですよ。
28 ナマエ：カジペン　2004/08/12(木) 12:18 [MSIE6.0/Windows2000]
議題を、かえてごめんなさい。
29 ナマエ：七氏　2004/08/13(金) 09:45 [MSIE6.0/Windows98]
新兵の補給も儘ならず数人が凍死…
そりゃ自殺もする訳だ

ロシア兵を見ると泣けてくる
つДT) ｱﾚﾅﾐﾀﾞｶﾞ･･･

>>25
全角があるのはリファイラー云々だろ

>>28
藻前わざとやったろｗ
30 ナマエ：ｓｔａｙｎｉｇｈｔ　2004/08/22(日) 19:43 [MSIE6.0/Windows98]
ところで・・・・・・昔むかし私が生まれる前ミグ25が
函館だかにやってきたよーな気がするのですが・・・・・・
追尾できなかったと聞きます、で、ミグなんかよりＳｕ-27とかは
よっぽどステルス性ありそうですけど？（っていうかあるの？）
でもってコブラ機動とかできるくらいなら”侵入”だけでも
できるのじゃないかな。
それ以前に「沈黙の艦隊」みたくロシアとアメリカが手を
結んじゃったら・・・・・・
31 ナマエ：Kawa　2004/08/22(日) 21:00 [MSIE6.0/WindowsXP]
函館の強行着陸の時には、レーダーサイトが低空の目標を捕捉するのが
すこぶる苦手で、スクランブル機はルックダウン能力の無いF-4EJだった
からです。この事件で防空体制が脆弱なのが分かったので、F-15や、
E-2Cの配備に繋がり、あの事件以来自衛隊の防空体制は比較になら
ないほど向上しています。詳しくは「航空軍事用語辞典」の
「ベレンコ中尉亡命事件」をご参照の程を。
あと、「コブラ機動とかできるくらいなら”侵入”だけでもできるのじゃないかな」
という文の意味がよく取れないのですが・・・
32 ナマエ：phoenix　2004/08/22(日) 21:06 [MSIE6.0/WindowsXP]
MiG25は、本当は一度は地上レーダーに映って、スクランブルに会ったようです。
でも思い切り加速してF-4を振り切って、低空飛行に移ったようです
低空飛行だと波とかに紛れて地上レーダーに映りません。
それで、いつの間にか函館に現れていた、という事。だそうです(^^;)

Su-27は、エンジンのファンがインテイクから直接見えます。
だからレーダーをとてもよく反射するので、ステルスは無いに等しいかと思います。
それと、攻撃するならミサイルとかを積みますが、
それもまたレーダー波を反射します。
さらに空気抵抗も激増するのでMiG25みたいな低空飛行をしたら
行って帰るだけの燃料が残るかちょっと怪しいです。（根拠なし）
33 ナマエ：Kawa　2004/08/22(日) 22:20 [MSIE6.0/WindowsXP]
私の手元の資料では「ベレンコ中尉はスクランブルをかけてきたF-4と会って、千歳基地へ誘導してもらうつもりだったが、いつまでたっても現れない（探知されてスクランブルは行われたが空自がロストした）ので燃料の関係上函館に向かった」と書いていますが・・・
因みに航空軍事用語辞典のほうもこの資料と同じようなことを書いています。異説があったとは知りませんでした。
34 ナマエ：phoenix　2004/08/22(日) 23:47 [MSIE6.0/WindowsXP]
そうなんですか。
僕は知人にその時のファントムのパイロットを持つ先生に聞いたんですけど。
まぁ、これが間違ってるなら訂正します<(_ _)>
35 ナマエ：ｓｔａｙｎｉｇｈｔ　2004/09/05(日) 10:54 [MSIE6.0/Windows98]
「コブラ機動とか・・・・・・」ですけど、
まぁ、侵入したとこでどうせパトリオットやら
支援戦闘機やらに落とされるか追っ払われる
だろうと思った次第で、「コブラ機動」によって
ミサイル等の回避が容易では・・・・・
ま、侵入くらいならべつにスホーイでなくとも
セスナだってできますが。
36 ナマエ：ぐり　2004/09/05(日) 11:07 [MSIE6.0/Windows2000]
そもそもコブラ機動なんて武装なし低速時にのみ可能であって、巡航速度であんな機動やったら(仮にできたとしたら)機も中の人もただではすみませんよ。
コブラ機動をなぜか戦術的に利用しようと考える方を多くみかけるのですが、あれはただの演技機動であって戦術的価値はありません。

>入くらいならべつにスホーイでなくともセスナだってできますが。

スホーイでもセスナでもすぐに邀撃されます。



セスナで思い出したのですが、昔、西ドイツの青年がセスナでソ連の領空を侵犯。
低空飛行しモスクワの赤の広場に着陸するという事件がありました。

そのときは何人もの空軍将官の首が飛んだらしいですね。
37 ナマエ：phoenix　2004/09/05(日) 11:56 [MSIE6.0/WindowsXP]
セスナで思い出しました。
B-2を初めて一般に公開したとき、軍は地上で正面からしか見えないようにしてました。
でも上空に関しては何も言ってないのに気づいた熱烈な人が、
いきなりセスナで上空に現れてB-2の背中を撮っちゃったようです。
　もし彼が撃ってたり爆弾を落としてたらどうなったんでしょうね。
38 ナマエ：重、　2004/09/05(日) 13:18 [MSIE6.0/WindowsXP]
セスナ（赤の広場の方）で思い出したんですが。
あの時、防空担当の人たちがサボってて発見出来なかった「みんなサボってた」説と、
他に「低空飛行でさらに低速だったから捕捉出来なかった」説の２つがあったと思います。
でもU-2を捕捉・撃墜出来る防空能力を持っているのに、セスナを捕捉出来ないって（汗）。

＞コブラ機動
フル装備でコブラしちゃったらミサイルとかが折れると思うんですがね（汗）。
それとも失速して落ちるとか??
39 ナマエ：Ａ　2004/09/05(日) 14:35 [MSIE6.0/Windows98]
この発言した人てワールドカップで日本がロシアに勝ったら
北方領土くれてやるて言ってた人ですよね。
あれはどうなったんでしょうか？
40 ナマエ：重、　2004/09/09(木) 15:42 [MSIE6.0/WindowsXP]
そういえば、前の学校占拠事件でＴＶを見ているとなんか空でMi-8やSu-25が飛んでいたような？
正直ソコまで持ってこなくても…（´ー｀）。０○まあMi-8は分かるとしてSu-25は何に使うんだろ？
41 ナマエ：ぐり　2004/09/10(金) 09:30 [MSIE6.0/WindowsXP]
>Su-25
収拾がつかなくなった場合FAB-500で民間人もろとも…(嘘

あの国ならやりかねません。
42 ナマエ：T　2004/09/10(金) 12:54 [MSIE6.0/WindowsXP]
＞収拾がつかなくなった場合FAB-500で民間人もろとも・・・
そんでもって、あんなでかい的（体育館）はずしたりして（・・!）
あの国ならそうなりかねない！
43 ナマエ：HILANDER　2004/09/10(金) 13:54 [MSIE6.0/WindowsXP]
>＞収拾がつかなくなった場合FAB-500で民間人もろとも・・・
>そんでもって、あんなでかい的（体育館）はずしたりして（・・!）
外したら当たるまで繰り返すまでの事ですよ(笑)
ソ連時代ならともかく今やったら間違いなくテロリストと一緒にプーさんの政治生命まで吹き飛んでしまう事でしょう。
44 ナマエ：ｇｈｏｓｔｌａｙｅｒ　2004/09/17(金) 21:32 [MSIE6.0/Windows98]
Ｓｕ-25かぁ・・・・・・・威嚇？
とりあえず体育館（脇）に機銃掃射とか？（30ミリで）
テロがバレないうちにとっとと爆撃・・・・・はぁ・・・・・・
そんなスグできるかよ・・・・・・・
いっそ事故にみせかけて戦闘機突っ込んで操縦士
射出しちまえ。



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