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[1:29]　次期ブルーインパルス選定！
ナマエ：jacksons　2008/03/18(火) 21:39 [MSIE6.0/WindowsXP]: 皆さん、こんばんは。連続の新規レスですみません…。
どうしても気になることがありまして…
T-4ブルーが登場してから１２年になりますが、後継機はやはり
F-2でしょうか？私は、T-7だったらプロペラ機特有のSTOL性や
ﾀｰﾎﾞﾌﾟﾛｯﾌﾟエンジンによる騒音軽減等により展開能力を拡大
することができ、より効果的な広報活動が可能になるのでは
と考えています。
時期尚早ですが、お暇なときにでもお答えくださると幸いです。
宜しくお願いします。
長文・乱文あしからず。
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2 ナマエ：ひろ　2008/03/19(水) 00:27 [MSIE6.0/WindowsXP]: ＞jacksonsさん
T-7ですか。それは思いつきませんでしたね。
私も見てみたい気もしますが、ブランエールのように所属基地限定の
飛行展示ならまだしも、全国に展開するブルーインパルスでは
ちょっと厳しいものがあるかと＾＾；

それに機体は教育部隊からの流用になってしまいます。
T-7は４９機の生産が計画されていますが、そこから
ブルーへ回すと今度は教育部隊に影響が出てしまいますし。

確かに国外にはプロペラ機を用いたアクロバットチームが
数多く存在しますがね…
3 ナマエ：ミクト　2008/03/19(水) 02:33 [MSIE6.0/WindowsXP]: 心しｎ…いえ何でもありません。

順当に考えるならば、未だ見ぬT-4の後継が出るまでT-4を使い続けるのでは。
F-2は、開発当初こそブルー仕様を考えられましたが
時期尚早と、予算の関係から切られ、かつF-2自体が調達終了です。
またT-7というのも有りと言えば有りなのかもしれませんが
ひろさんの言うように機数の問題や、ジェットからの転換だと演技も再研究が必要になってくる等
部隊単位での負担もそれなりに出てくるのでは。

しかしそれを抜きにしても、そろそろ新練習機の研究が聞こえてきても良い様な…
4 ナマエ：ぐり　2008/03/19(水) 10:29 [Lunascape3.0.6/Windows200--]: 私もTXになると思います。
どんなに短く見積もっても10年。下手すると20年先でもT-4だと思いますよ。

T-7は反対です。中小国ならともかく先進国空軍のアクロチームとして使うには性能が悪すぎます。
スイスのPC-9チームやオーストラリアのルーレッツなど、他にもターボプロップ練習機を
使用する国は多いのですが、T-7に比しエンジンの馬力が2倍も違います。
あと、戦闘機もどうかな？と思います。
あまりアクロバットチームとして使用するには不向きな感が…。
やはりT-4クラスの練習機が一番バランスがとれていて私は良いと思います。

BIに必要なのは後継機ではなく、T-4を2-3機追加だと思います。
アクロバットチームは数だよ兄貴！

それと、アジア、北アメリカ、ヨーロッパツアーの決行！
一番現実味の無い願いですが（＾＾；
5 ナマエ：jacksons　2008/03/19(水) 15:14 [MSIE6.0/Windows98]: こんにちは。
愚問にもかかわらず、皆様ご丁寧な回答をありがとうございます！
…となると、T-Xもしくは心○になるんでしょうかね？
6 ナマエ：けいじん　2008/03/19(水) 23:09 [MSIE6.0/WindowsXP]: もったいないかもしれませんがＦ１５イーグルでやりませんか？凄い迫力ですよ。
コークスクリューやローリングコンバットピッチ等。ターボプロップや練習機は定番ですが、、
機動が派手すぎて事故っちゃうかなあ。
7 ナマエ：倶零舎　2008/03/20(木) 12:10 [Netscape6/WindowsXP]: 　　　けいじんさん：
　F-15のような大型機で曲技をした場合、たしかに迫力は出ると思いますが、
かなり大味になってしまうでしょう。
（Su-27系は別として）大型戦闘機と言うのは、小回りが利かなくても速度を
維持できれば旋回率を高く出来る、という思想で造られています。逆に言えば
旋回半径のことはほとんど考慮されてないと言っていいでしょう。
　F-4などの大型機がサンダーバーズやブルーエンジェルスで使われたことも
ありますが、これも迫力や密集隊形を売りにしたものと思われます。
　コークスクリューなどは小回りの要求される演目の最たるもので、F-4や
F-15のもっとも不得意とする分野になります。実際の演目はT-2時代より
多少マシ、程度になるのではないでしょうか。

　　　ぐりさん：
　T-7はT-3との設計共通性を重視しているので、新機種ながらかなり古びて
いるのは事実ですね。
（同じようなコンセプトを持つT-34Cは、既に30年以上前の機体ですし）
　ただ海自のブランエールはけっこう見ごたえがあったので、T-4BI後継は
別にして、空自に（運用上も小回りが利く）二軍的な曲技チームがあっても
いいかな、とは思います。
　予算はどこから出すんだ、という問題もありますが（汗）
8 ナマエ：ぐり　2008/03/21(金) 11:42 [Lunascape3.0.6/Windows200--]: >けいじんさん
私も飛行機趣味を始めたばかりの頃は、
なんでブルーインパルスはT-4なんて使ってF-15を使わないんだろうと思ったものです(´ー｀)
Su-27ロシアンナイツなんて本当、なんだこれと思うぐらいレベル低かったですし、
やはり大型戦闘機のアクロバットはソロか少数を楽しむのに限ります。
(F-15Jのホームベースで見られる10機編隊はそれはそれで見物ですが)

>倶零舎さん
ブランエールは私も見たことがあるのですが面白かった記憶があります。
空自の規模ならセカンダリーなチームが有ってもよさそうなものですが、
おっしゃられるとおり、予算の問題は大きいですね。
新しい飛行隊(海自航空隊)を創設となると、それこそ国会レベルの話になってしまいます。
やはり、エアショー臨時結成チームが精々でしょうか。
また、T-7/T-5のチームに限らずUSAFやRAFのように、
保有する戦闘機全機種のソロディスプレチームが有ればとか常々思ってます。
自衛隊の戦闘機機動は自粛度が高いですからね。

タイフーン、ハリアー、トーネード、チヌーク、ツカノ、ホーク、BoB(スピット,ハリケーン,ランカスター)…
レッドアローズ以外に何チーム有るんだ英空軍は(汗)
9 ナマエ：けいじん　2008/03/23(日) 21:58 [MSIE6.0/WindowsXP]: ＞倶零舎さん　なるほどですね。Ｆ－４は海、空両軍で使われましたが曲技には不向きで
短期間でしたね。でも迫力はありました。半径の長いコークスクリューはお間抜けですね。

＞ぐりさん　ロシアンナイツは壮麗ですがたしかに細やかさは今一歩ですよね。
でもスモークをたいた演技は迫力ありますけど、、、
ブルーズのＦ１８あたりが最も適してるんでしょうか。当初の予定どうりＦ２でして欲しかったです。
10 ナマエ：ぐり　2008/03/25(火) 14:34 [Lunascape3.0.6/Windows200--]: >けいじんさん
ロシアンナイツはスモークを搭載していません。
おっしゃられているのは恐らくフレアのことだと思います。
11 ナマエ：けいじん　2008/03/27(木) 23:39 [MSIE6.0/WindowsXP]: >ぐりさん
ですね。派手に放ってるのはフレアーでした。
プガチョフ・コブラの機動でスモークを見たような気が、、
フルクラムの「ストリージィ」も煙幕持ってないんですね。
共産圏の曲技飛行も見てみたいです。
12 ナマエ：ぐり　2008/03/28(金) 13:15 [Lunascape3.0.6/Windows200--]: >けいじんさん
ロシアンナイツはコブラなどポストストール機動を行いません。

本当、フレアとただ大きいという迫力だけですよ(笑)
ストリージィの方も殆ど同じ事が言えますが、いくらかマシでしょうか。
ロシアのチームは全般的に見て、かなりレベルが低いです。

ブルーインパルスのほうがはるかに面白く高レベルです。
我が国に世界レベルのチームが有る事を幸運に思うべきかも知れません。
13 ナマエ：ふぉーじゃー　2008/03/29(土) 16:37 [MSIE6.0/WindowsXP]: こんにちは。

＞ぐりさん
本当にそうですよね！
ブルーの演技を見ていると自然と鳥肌が立ってしまいます。
航空自衛隊でも選りすぐりの精鋭パイロット『ドルフィンライダー』の
操縦技量の高さには毎回驚かされます。
初めてブルーを見たときは腰を抜かしました（笑）
その時、身内の一人が「民間人から飛行科目を募集して、
航空祭でやればいいんじゃない？そしたらもっと自衛隊が身近に
なるんじゃないかな～」
と言ってたのも印象的でした（無茶ですね）。
14 ナマエ：ぐり　2008/04/01(火) 10:29 [Lunascape3.0.6/Windows200--]: ブルーインパルスの公式サイトがリニューアルされてます。
http://www.mod.go.jp/asdf/blueimpluse/index.html
自衛隊のサイトらしくないサイトデザインです。(良い意味で)

「ブルーインパルスとは」のところの、T-2の
>長い助走を使った力強い演技がファンを魅了、
という一文を見て、機動性の悪さも物は言い様だな…。
と、ちょっと笑ってしまいました(笑)
15 ナマエ：VADS　2008/04/02(水) 21:12 [MSIE6.0/WindowsXP]: 空自のサイトすごく見やすくなりましたね！
航空自衛隊検定なるものがあったので、興味本位で
やってみましたが…ものすごく難しかったです（泣）。
あと、間違った問題と正答を教えてくれればよいのですが。
16 ナマエ：VVS　2008/04/04(金) 17:58 [MSIE6.0/WindowsXP]: ＞ぐりさん
＞ロシアのチームは全般的に見て、かなりレベルが低いです。

youtubeやニコニコの動画を見る限りはストリージもルスキーイエビチャージも
とてもすごい印象をうけたのですが実際に見るのとではそんなに違うのしょうか。
では何故レベルの高いブルーインパルスは世界的に見るとロシアのチームより知名度が低いのでしょうか？

すこしロシアのチームを過小評価しすぎのように感じます。
17 ナマエ：ﾀﾞｲｺﾝ　2008/04/04(金) 22:46 [MSIE6.0/Windows2000]: 〉VVSさん
評価というのは人それぞれ違うものです。
ぐりさんが実際に目で見て、肌で感じてこういった感想をもったのですから、
それについて批判してもどうしようないと思います…
こう考える人もいる…と参考ぐらいに考えておいて、
実際あなたが見て、自分の評価をされてはいかがでしょうか?
18 ナマエ：ﾅｯﾊﾟ　2008/04/05(土) 00:13 [MSIE6.0/WindowsXP]: 私も目で見て肌で感じました。
ロシアチームは明らかにレベルが低いと感じました。
同じような課目の繰り返し、ロールでも編隊を維持できない、
などなど、例を挙げれば枚挙に暇がありません。

しかし、ﾀﾞｲｺﾝさんが仰るように感じ方は人それぞれですので、
VVSさんの感じ方もそれはそれで「正解」だと思います。

Youtubeやニコニコ動画は良いと取りで編集されているのでうまく見えます。
フライトディスプレイを通しで見られる動画もご覧になると参考になると思いますよ。（＾＾
19 ナマエ：ぐり　2008/04/05(土) 11:42 [Lunascape3.0.6/Windows200--]: >VVSさん
私がレスしたかったこと、ﾀﾞｲｺﾝさん、ﾅｯﾊﾟさんのお二方にぜえええええんぶ書かれてしまったので(笑)
ロシアのチームについてはともかくとして、ブルーインパルスが何故世界的に知名度が低いかについて、お話してみたいと思います。

考えてみれば実に単純かつ簡単なことです。ロシア空軍とSu-27、MiG-29といった主力戦闘機に、航空自衛隊と練習機T-4では、世界的な注目度が全く違います。
独自の航空機(T-4)を使用してはいるが、その航空機はアルファジェットやホークのように積極的に輸出されるでもなし、そして、ブルーインパルス自体その歴史の中でも海外に進出したのは米軍50周年のネリスエアショーのみ。
エアショーやアクロの世界的中心地は欧州であり、次に北米です。
そこで活動をしていないのだから、たとえレベルが高くても注目されなくて当然です。

もしも、ブルーが欧州で積極果敢に活動してたら、パトルイユスイスやパトルーラアギラ以上のファンはつくのではと私は思ってます。
でも、欧州に行くには大変な予算と、時間が掛かりますから、最もブルーインパルスの重要な役割である、我が国の国民へのアピールという、日本の航空祭での展示に支障が出てしまい、本末転倒になってしまいます。

せめて、日中台韓などの近隣諸国との相互訪問だけでも出来るようになると、本当嬉しいんですけどね。中国と台湾は政治的な事情があるからやむをえないとしても、韓国はこの二国ほど困難ではないと思うのですが…。
20 ナマエ：VVS　2008/04/05(土) 17:03 [MSIE6.0/WindowsXP]: ＞ﾀﾞｲｺﾝさんﾅｯﾊﾟさんぐりさん
言われてみればそのとおりです。
目で見て、肌で感じたのではなく、所詮は、Youtubeやニコニコの小さい画面で、
編集済みの動画を見ただけでした。
ロシア機に興味があって、ルスキーイエビチャージにあこがれていたので、
レベルが低いと知って少し悲しいです。

逆にロシアのチームでもこれだけは凄いという点や、
あのチームにはルスキーイエビチャージが勝っているというチームは有りますか？
21 ナマエ：ぐり　2008/04/07(月) 13:20 [Lunascape3.0.6/Windows200--]: >VVSさん
先にも書きましたが、最大の特徴は、フレアと機体が大きい迫力です。

それと、空軍のアクロバットチームは別に競技して順位を争うものではないので、
勝ってる、負けてるというのにあまりこだわらないほうが良いと思いますよ。
私の中でのある程度の順位付けは有りますが、あくまでも私の中での主観的な評価であって、
必ずしも全員が一致するものではないでしょう。
あなた自身の目で見て、そして決める以外に、あなたにとっての答えは有りません。
22 ナマエ：異界送りされました◆　2010/10/12(火) 04:29 [異界送りされました◆]: 異界送りされました◆
23 ナマエ：異界送りされました◆　2010/10/12(火) 18:23 [異界送りされました◆]: 異界送りされました◆
24 ナマエ：異界送りされました◆　2010/10/13(水) 15:48 [異界送りされました◆]: 異界送りされました◆
25 ナマエ：赤白イルカ　2011/09/21(水) 09:34 [MSIE8.0/WindowsNT6.1]: そもそも現状のT-４ブルーのどこが不満なんだろね
個人的にはブルーのデルタループ見てるだけで鳥肌立つんだが
まぁ個人の主観の問題だ、多くは言うまい
26 ナマエ：topgun　2011/11/01(火) 12:43 [MSIE8.0/WindowsXP]: とても久しぶりの投稿をさせていただきます。
赤白イルカさん
＞そもそも現状のT-４ブルーのどこが不満なんだろね
てか、もう１０年以上たつので、そろそろ新鋭機がみたいな、くらいの話では？
Yak-130(m346)みたいないかにも現代風の新練習／攻撃機みたいの、日本でも
作らないかな、とか思うの、航空ファンならありでしょう？
自分なんか、M346買っちゃえば、って思うくらいですもん。実物は見たことないけど、
動画でも写真でも見ていて「ほお！やるな！」くらいのレベルだと思います。T-50なんか
より数倍かっこよい。
運動性もよさそうですし、いざとなったら軽攻撃機にも軽戦闘機にもなっちゃうので、小規模
な限定戦闘なら十分に戦力となるでしょうし、ブルーが使用してもとても見栄えがすると思うし、
なんかお買い得の様な気がするのですが。
もちろん、国産なら言うことはありませんけどね。（＾0＾）／
27 ナマエ：異界送りされました◆　2011/11/13(日) 23:58 [異界送りされました◆]: 異界送りされました◆
28 ナマエ：topgun　2011/11/15(火) 17:25 [MSIE8.0/WindowsXP]: な、なんすか？これ↑(??)
29 ナマエ：異界送りされました◆　2011/12/30(金) 15:35 [異界送りされました◆]: 異界送りされました◆
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