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[1:193] ソ連・ロシア・東側の飛行機好きな人あつまれ〜

ナマエ:東(あづま) 2006/02/28(火) 16:57 [MSIE6.0/WindowsXP]
はじめまして東(あづま)です。
この掲示板は西側の飛行機が多いですが、東側のトピを立ててもいいですよね?
性能は米に比べると劣るかもしれないけど
容姿なら負けてない東側飛行機について話し合いましょう!
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2 ナマエ:ミコやん 2006/02/28(火) 21:31 [MSIE6.0/WindowsXP]
 性能が米に劣るというのは偏見ですよ。
 米には超音速下でAAMを発射できる戦闘機はありません。
 露にはありますけどね。
 ちなみに武装状態でマッハ2を超えられる機も露しかないよん。

 しかし、容姿は最近は肥満ぎみな露よりも米の方が綺麗ですね。

3 ナマエ:Myhr 2006/03/01(水) 00:35 [Netscape6/Windows2000]
集まってみましょう
当方性能うんぬんよりコブラとクルビットに惹かれた男です
そのせいで、ちょっと前までは一番好きな機体をSu-37ターミネーターと答えていましたが、最近になってMiG-29(MiG-35)ファルクラムOVTと鞍替えしました
実際の飛行展示を国内で見れないかな〜とか期待しております(w

4 ナマエ:ぐり 2006/03/01(水) 00:43 [Lunascape1.4.1/WindowsXP]
MiG-29OVTいいですよね。
何ヶ月か前の航空ファンで徳永氏が誉めてましたな〜。
今年のエアタトゥーはスロバキアのMiG-29(マイナーだなあ〜w)
がデモをやるそうなので楽しみです。ネリスでは残骸のMiG-29でしたから(^^;
でも、やはりMiGは25が一番特徴的ですね。
宝くじに当たったらMiG-25と思っているのですが、なかなか…(´ー`)

戦闘機以外でもAn-225やブラン、カスピ海の怪物とか面白い飛行機が多いですよね。
あと、名前忘れてしまいましたが背中に巨大貨物室を搭載した飛行機。最初水素飛行機かと思いました。

5 ナマエ:東(あづま) 2006/03/04(土) 22:02 [MSIE6.0/WindowsXP]
>Myhrさん
北方領土問題が解決されればロシアンナイツも来るかな?
戦闘機ではありませんけどSu-26やSu-31、イリューシンの貨物機は
日本国内でも見ることができますよね。

>ぐりさん
スロバキアのMiG-29ですか!多分MiG-29Aですね。
おそらくネリスで見られたのと同じタイプだと思いますよ。

ところで、サイト見させていただいたのですが
ソビエトが軽量戦闘機でアメリカのミサイル搭載重量戦闘機を
滅多打ちにしたというのは本当にウソなんでしょうか。
どの本を読んでもベトナムではF-4などの米戦闘機は
軽量のミグに散々な目にあったと書いてあります。

6 ナマエ:赤月の夜 2006/03/04(土) 22:46 [MSIE6.0/WindowsXP]
旧ソ連/ロシア機好きで、勢い余って犬に「ミグ」と名付けました・・・。

私はやはりMiG-23/27が好きです。細身ながら可変後退翼を持つ美しさが。
脚の引き込み機構の精巧さは純粋に驚きました。

チェコのL-29・L-39やポーランドのTS-11といった練習機もなかなか味があって良い機体です。

7 ナマエ:phoenix 2006/03/05(日) 09:52 [MSIE6.0/WindowsXP]
>東さん
撃墜比を見るとアメリカは撃墜の方が被撃墜より高くなっているので、
ミグのパイロットから見たらアメリカの戦闘機に苦しんだ、という事ではないでしょうか。

8 ナマエ:タカ1等海佐 2006/03/05(日) 16:54 [Netscape7.1/WindowsXP]
>東さん

確かにベトナム戦争時のアメリカの戦闘機は苦戦したと言えば
苦戦したと思います。
アメリカからすれば戦う前はMIG−17などには勝てて当たり前と考えていたのに
やってみたら目視外戦闘は禁止され 頼みのミサイルの命中率は悪い
ミサイルの使えない近距離戦闘になったらバルカンがない(F−4B/C/D/J等)
異機種間空戦の経験が不足し、相手の戦術がどんなものか理解していない
等ある意味散々だったとは思います。(もっともそれでも朝鮮戦争の頃と比べると大幅ダウンでしたが
ベト戦初期でもキルレシオは米軍の方が優勢だったのも事実)
しかし後期ごろでは米軍も戦訓を取り入れ大幅にキルレシオは改善しています。

撃墜率だけ見ると野球に例えると「10数点差で7回コールドぐらいで勝てると思ってた相手に
9回裏までで数点しか差を立てられず勝てた」と言った感じではないでしょうか?

ただし北ベトナム空軍から言わせると米攻撃機に接近し米攻撃機が逃げる為に爆弾を
破棄(すなわち作戦目標に落とさせない)だけでも勝利と考えていたので
必ずしも上の例えが当たってるとは思えませんが。

9 ナマエ:ぐり 2006/03/06(月) 10:22 [Lunascape3.1.0/WindowsXP]
>赤月の夜さん
ミグ良いですね〜
私の知人は犬二匹飼っているのですが、
巫女やん(誤字ではありません)とグレビッチですよ(笑)

>東さん
もう、タカさんが答えてしまいましたが、
滅多打ちにしたというのは、「ベトナムで米軍が思った以上に勝てなかった。」という点を
書いた本を誇大解釈してしまっておりませんか?
ミサイルが思った以上に駄目だったというのは東西両者に言える事ですし
私は戦闘機に起因するものではないと思っています。
ファントムも当時の世代と比べれば、言われてるほどドッグファイトに弱いなんてことはありません。

問題点は戦術であったと思います(これもタカさんがすでに言われていますが)。
戦闘機は米とほぼ同じながら、目視内戦闘を重視していたイスラエル。
ソ連式戦術・戦闘機、いわばベトコンと同じエジプト・シリアとの航空戦の結果からも言えるのではないでしょうか。


そういえば、これに関連した飛行機のお話用のテキストをもう半年も放置していました。
仕上げてサイト更新してしまいましょう。

10 ナマエ:ぐり 2006/03/07(火) 23:10 [Lunascape1.2/Windows2000]
噂のMiG-29OVT
http://www.masdf.com/temp/mig29ovt.wmv
ノズルはキモイし動きはヤバイ…
ドッグファイトでは世界最強!!と
喚くのも分からなくも無い衝撃的な機動飛行ですね…。

11 ナマエ:phoenix 2006/03/08(水) 09:30 [MSIE6.0/WindowsXP]
凄いですね〜>MiG29OVT
ノズルの動きが滑らかで機械よりかは生き物に見えます。
縦に回転してたのは衝撃でした。

12 ナマエ:W.S 2006/03/08(水) 20:49 [MSIE6.0/WindowsXP]
>ぐりさん

>>4で書かれていた巨大貨物室を搭載した飛行機というのはこれでしょうか?
http://surl.se/tgw
何ヶ月か前に、航空とは無関係のBlogで見つけたんですが、冗談か何かと思いましたよ。
ソ連の爆撃機バイソン改造のVM-Tアトラントというそうですが、
機体が細長いので貨物ポッド?の大きさが強調されて圧巻です。

MAKS2005の写真です。
http://mysite.wanadoo-members.co.uk/visits2-pages/mos2005_day04.html
上から15番目からの写真、Testpilots塗装のSu-27のエンジンの解説を読むと、Su-30MKIに搭載されている
AL-31FPの対抗馬、AL-31F(Salyutって会社、何て読むのでしょうか?)とのこと。
見た目、こちらの方が洗練されている気がするのですが、偏向角が小さかったのかな?

ちなみにアドレスのday04をday01〜06に書き換えると、別の日の写真を見ることが出来ます。
日本では見られない機種が目白押しです。

13 ナマエ:オブグラ 2006/03/09(木) 06:47 [MSIE6.0/WindowsXP]
お初です、オブグラです。

ゲームでSu−47の派生機みたいのでS−32という機体があったんですが、あれは本当にある機種なんでしょうか?

14 ナマエ:ぺっぷ 2006/03/09(木) 12:32 [MSIE6.0/WindowsXP]
http://rouge.pinky.ne.jp/military/su47.html

S-32=S-37=su-47ということになりますね。

エースコンバットには架空機や試作機がかなり多数存在するので
ややこしいですねww

15 ナマエ:東(あづま) 2006/03/09(木) 14:23 [MSIE6.0/WindowsXP]
MiG-29OVTのダブルクルビット凄いですねー!
インドはMiG-35としてこの機を採用するそうですよ。
あの国は何を考えているのでしょうか、非効率にも程があるような気がします。

>タカさん ぐりさん phoenixさん
なるほど、野球への例えがとても分かりやすかったです
苦戦したとは思ったよりも圧倒出来なかったという意味でしたか

ところで、話し変えますがロシアに配備されている一番強力な
BVR能力を持った戦闘機は何なのですか?
フランカー系の最新機は他国に売られるだけで露には配備されていませんよね、
やはり旧式化した初期のSu-27程度なんでしょか?

16 ナマエ:Myhr 2006/03/09(木) 14:52 [Netscape6/Windows2000]
>>10のムービーに出てるのは片方だけに推力変更ノズルが搭載されてるテスト中verですね
完成版(MAKS2005にてお披露目)では両方に装備され、更に凄い事になってたみたいです
ADだけのバグかと思っていたロースピードホバリングを実際にやったとの事で…

>>東氏
つ【MiG-31フォックスハウンド】
実働してるかはさておきこれが最長射程なんじゃないのでしょうか

17 ナマエ:オブグラ 2006/03/09(木) 15:39 [MSIE6.0/WindowsXP]
>ぺっぷ様、ありがとうございました。
し、しかし機首部や垂直尾翼、ノズルなどとても”=”ではないかと思われ・・・

>東様
少数配備されているSu−30では?

18 ナマエ:グラン 2006/03/09(木) 16:15 [MSIE6.0/WindowsXP]
>S-32
 実機は存在しないのでは?以前、Su-47関係の話題が
出た際、似たような機体のイメージ図の紹介がありましたが。

19 ナマエ:オブグラ 2006/03/09(木) 16:56 [MSIE6.0/WindowsXP]
>グラン様
ゲーム中では”Su−47の試作”と書いてあったので存在するとしたらやっぱ試作機?(ってか試作の試作)と思ってましたが無かったのですか・・・。

個人的にはS−32のが新型っぽく見えたので製造されなかったのが残念ですね。

20 ナマエ:グラン 2006/03/09(木) 18:47 [MSIE6.0/WindowsXP]
http://www.masdf.com/communication/aviation/dobbsr.cgi?a=view&topic_id=1115791585&res_id=l200
↑過去のトピですが、最初のほうにベルクト関係の話が残ってます。
 
 ・・・そういえば、現実世界のベルクトは最近めっきり音沙汰ないですね

21 ナマエ:オブグラ 2006/03/09(木) 21:31 [MSIE6.0/WindowsXP]
>グラン様、ありがとうございます!13のぐり様のレスで模型状態で確認しました。

そうですね、ベルクートはいまどうなってるんでしょう。願望的には次期主力機はベルクートの流れをくむ機体であって欲しいです。
F22の「F15をステルスにしたらこうなる」的な感じがSu27類とSu47間にも感じられるんですよね。

22 ナマエ:重(しげ)、 2006/03/10(金) 11:50 [MSIE6.0/WindowsXP]
ここのサイトでは古株ですが、掲示板には久しぶりに書き込みをしたいと思います。
私も東側機大好き人間なんで(笑)。


私が今東側機で注目している機体はSu-30MKM・Su-30MKK2(J-13)・Su-32の3機種です。

Su-30MKMについては私が思うにフランカーシリーズではSu-30MKIを抜く性能を持っていると思います。
多分東側機では最強の機体になるのではないのでしょうか?。
理由は簡単でSu-30MKI以上に西側の機器と大量に取り入れているからです。
それは武装面まで来てる位で、不確定情報ではフランス製のAAMで有る「MICA-IR」「MICA-EM」を運用出来るらしいです。
いやはやフランカーもココまで来たのかと思いますが(笑)。
ちなみにマレーシア以外にもタイが採用したと言う事で、通信関係も西側化されるのかもしれません。
昔「フランカーに西側のアビオを付けたら最強」とか言われた事も有りましたが、
それが21世紀に入って現実になるとは(´ー`)

Su-30MKK2(J-13)は今だにその辺の情報が、
去年の後半から今年にかけて全く無いから気になります。
MAKS2005でも登場はしませんでしたからね(汗)。
本当に何処にいったんだろう?。
私は画像すら確認した事が無いので、有るサイトが有れば教えて欲しいですね。
普通のSu-30MKKの画像や資料は腐るほどあるんで要りませんがw
本やネットで調べるともう中国海軍に納入されていると言う話も聞きますが、
本当なんでしょうかね(´・∀・`)


Su-32は2006年からやっとロシア空軍で量産化が決定したから気になってますw。
一体試作から本当に何年かかったのやら?(笑)。
今年は「若干の量産」という事ですが何機作るかは分かりません。
Su-24フェンサーシリーズの後継として使われると思うんですが、
「完全な機種変換が終了するのは何十年かかるのやら?」と言う感じです。
そもそも私の情報ではSu-24の寿命向上化計画がロシア空軍であった気がするんですが、
あれは何処へ行ったんでしょう、白紙かな?。
ちなみに他にもTu-160を1機量産し、保有しているSu-27P/SフランカーをSu-27SMフランカーに改修するらしいですね。
まあSu-27SMに関してはもう極東ロシア空軍に1部が配備されていると言う噂もあります。
他はMi-28が今年から量産されていたような気が?。
Ka-50ホーカムは第2次チェチェン紛争で臨時部隊が設立されてもう実戦使用されていますから、
かなりの出遅れのような気がします。


今言ったほかにも他にもMiG-29K・MiG-29OVT・YaK-130・J-10改良型・J-9(FC-1)等気になる機体は多いですw
AAMやASM・ARMについても色々ありますね(・∀・)


23 ナマエ:ぐり 2006/03/11(土) 16:00 [Lunascape3.1.0/WindowsXP]
Ka-50ブラックシャークは何を考えて単座にしたのか理解に苦しみます。
いくら自動化を進めても固定翼ですら単座機は複座に劣ってしまうのですから
回転翼で単座では確実にパイロットの負荷が問題になりそうな予感がするのですが。
ホーカムの中でもKa-50はあまり生産数が増えないと思います。

24 ナマエ:重(しげ)、 2006/03/11(土) 23:57 [MSIE5.5/Windows98]
確かKa-50についてはトルコが次世代攻撃ヘリとして候補に入れてましたね。
他のライバルはなんだったかな?。
輸出に関してはMi-24シリーズ(Mi-25やMi-35等)がいまだ良く売れてるらしいですw。

そういえばKa-52アリゲーターは何処へ…最近話を聞きませんね。


25 ナマエ:ぐり 2006/03/13(月) 16:24 [MSIE6.0/WindowsXP]
アパッチやブラックシャークみたいな純攻撃ヘリコプターよりも
Mi-24みたいな多用途に使える機のほうが発展途上国にニーズがありますよね。

ブラックシャークよりアリゲーターのほうが現実的に思えるのですが…
Ka-50が候補に挙がること自体が不思議。

26 ナマエ:東(あづま) 2006/03/23(木) 18:52 [MSIE6.0/WindowsXP]
ご無沙汰してますー。今日はひとつ話題があります。

http://sukhoi.masdf.com/kh41.html
このKh-41 SS-N-22は中国のSu-30MKKやソブレメンヌイ駆逐艦に搭載しているようです。
マッハ3、射程300kmのこのミサイルをイージス艦は迎撃が可能なのでしょうか?
最悪空母も危ないと思うのですが。

27 ナマエ:タカ1等海佐 2006/03/24(金) 14:32 [Netscape7.1/WindowsXP]
>このミサイルをイージス艦は迎撃が可能なのでしょうか?

こればっかりは実戦が行われていない以上「理論上」と言う他ないでしょう。
ただ一般的には中空から高空においてマッハ3程度の大型ミサイルよりも、超低空を
亜音速で飛んでいる小型ミサイル(ここで言うのはハープーンやSSM−1B等)
の方が、対処時間も短く(高空は発見されてから対処するまでの時間が長く取れる)
またSPY−1レーダーの特性上高空目標よりも低空目標の方が苦手であること
(もしかしたら低空迎撃能力は日本のFCS−3の方がイージスとは違う低空に比較的強い周波数のバンド
を使う為上の可能性もありイージスとFCS−3搭載艦が艦隊を組む場合より効果的な迎撃が可能に
なる可能性もあります)
さらには迎撃ミサイルもどちらかと言うと海上低空を飛行する目標に対しては
苦手だと言われています(最新の発展型シースパロー ESSMも今だ低空目標の
迎撃能力は不十分だと言われています)
ただ将来的にはデータリンクの発達(CEC能力)による艦もしくは航空機(AEW等)の連携により
自艦が補足していない低空目標(もしくは雷雨や陸地の山の陰に隠れる目標)
も追尾・迎撃する事が可能で、低空目標にも大幅に対処可能となり、
最終的には敵対艦ミサイルvsイージス艦ではなく敵対艦ミサイルvsCEC艦隊と
いった構図の方がより実戦的になると思います。
さらには各艦に搭載されているECM(SLQ−32やNOLQ-3)やチャフなどの
ソフトキルがどの程度有効なのか露西亜のミサイルのECCMの能力などに
よって状況は違うことになります。

ただSS−N−22などは超音速巡航で海上20mを飛ぶ為艦のレーダーだけでは
発見から命中まで30秒程度しかないと言われている為、米海軍などはかなり脅威
だと見られていると思います。

28 ナマエ:重(しげ)、 2006/03/24(金) 20:28 [MSIE6.0/WindowsXP]
>このKh-41 SS-N-22は中国のSu-30MKKやソブレメンヌイ駆逐艦に搭載しているようです。

Kh-41の運用についてはSu-33やSu-32は聞いていますがSu-30MKKについては聞いた事が無いですね(^^;)
もっともこのクラスのASMについては運用事態が疑問視されていますが…。
私的にはKh-41を使うよりKn-31/AS-17クリプトンやKh-35/AS-20カヤックの方が断然使いやすい気がします。
どんなに威力が強くて高速でもたった1発しか撃てないんじゃ…。
(ちなみにAS-17やAS-20は2〜4発一度に搭載出来ます)


素朴な疑問ですがKh-41モスキートには何故NATOコードが無いんでしょう?。
最近でたものでも無い(空対艦ミサイルで最新はAS-20カヤック)ですし不思議ですね。

29 ナマエ:ぐり 2006/03/25(土) 10:01 [MSIE6.0/WindowsXP]
大海原からある特定の数千キロ四方に空母が居る可能性までは絞り込めても、
その中からさらに300km先に空母が確実に存在するという、完全な位置情報を得る事が出来なければ
マッハ3、射程300kmの対艦ミサイルを発射する意味がありません。
ミサイルを用いるような高い緊張の中、果たして艦隊の電子戦を打ち破って空母の場所を特定できるのでしょうか。
トータルフィアーズのように行ったら苦労しませんね。

仮に特定できても300kmの圏内に接近する前にフランカーだろうがソブレメンヌイ級だろうがF/A-18の餌食に終わりそうな予感。

超能力(笑)で空母の位置を特定し、Kh-41を搭載した100機のフランカーが
100発発射すれば艦隊防空を打ち破って空母を撃沈出来るかもしれません。

そういうレベルの話でしょう。

30 ナマエ:オブグラ 2006/03/26(日) 13:53 [MSIE6.0/WindowsXP]
攻撃側にも対空装備フランカーの護衛機が付くでしょうから、そう簡単には餌食に終わらない気が・・・

31 ナマエ:せら 2006/03/26(日) 21:03 [Lunascape3.5.4/WindowsXP]
> 対空装備フランカーの護衛機
まとめて撃ち落とされてお終いでしょう。

32 ナマエ:重(しげ)、 2006/03/26(日) 21:16 [MSIE6.0/WindowsXP]
> 対空装備フランカーの護衛機
現在の状態で言えば艦載機で有るSu-33はR-77/AA-12の運用はロシア海軍(ちなみにR-77事態は空軍でも)で確認されていませんから、
AIM-120を運用可能なF/A-18シリーズに皆撃破されるでしょう。
ARH運用能力の有る無しでの空対空戦闘の差は結構差が大きいですから…。


もっともR-77/AA-12事態Kn-41と同じように色々と疑問がある兵器ですが(・∀・)
登場依頼かれこれ結構経っていますが、私が知る限りの情報では「R-77が量産された」と聞いたことも無いので…。

33 ナマエ:オブグラ 2006/03/26(日) 22:03 [MSIE6.0/WindowsXP]
フランカーって現実では弱いんですね・・・・

34 ナマエ:赤月の夜 2006/03/26(日) 23:38 [MSIE6.0/WindowsXP]
R-77はマレーシアやインドでは実戦配備されているようです。

35 ナマエ:ぐり 2006/03/27(月) 06:20 [MSIE6.0/WindowsXP]
そもそも、正規軍で米海軍艦隊防空を突破し空母に損害を与えるなど、
世界中どこの国を探しても不可能です。
フランカーが弱いのではなく、米軍と比較する事自体が誤りなのです。

数年前、紅海?だったか中東でアーレイバーク級のどてっぱらに大穴あけた一件のように
自爆テロのほうが効果的でしょう。
無論、二度目が有るほど米がマヌケとは思えませんが。

マレーシア、インドつながりでどちらの国もフランカーとF/A-18がありますが(インドの18は予定ですが)
かの国内での話しならばF/A-18もフランカーもそう大差は無いと思いますよ。

36 ナマエ:RJTJ 2006/03/27(月) 11:00 [MSIE6.0/WindowsXP]
>トータルフィアーズのように行ったら苦労しませんね。
あれは軍事に疎い監督が作ったシーンだそうで、原作者のトム・クランシー氏も呆れていました。
…補足(蛇足?)情報です。

37 ナマエ:topgun 2006/03/28(火) 21:35 [MSIE6.0/WindowsXP]
久しぶりに参加です。
ほんと、MIG29OVTはものすごいですねえ。自分は前からスホイよりミグ
が好みだったのですが、スホイばかり目だってる気がして気落ちしてた
のが、溜飲がさがる思いです。
それに、贔屓目でしょうか、同じ可変ノズルによる超機動を行っても速度が
早い気がします。
しかし、あのダブルクルビット、パイロットは大丈夫なんでしょうか?
まさかロボットが乗ってるとか・・・・なんて、ありえねー。
ところで自分はやはりミグ21が好きなのですが、これってレトロ趣味でしょうか。
でもあの、そこはかとなくボロいイメージがたまらなく良いのです。(^^!)
それと、MIG25を斜め後方から見た姿も好きです。あのでかいケツ!あっと
失礼、下品でしたね。すみません。

38 ナマエ:重(しげ)、 2006/03/29(水) 11:46 [MSIE6.0/WindowsXP]
>R-77はマレーシアやインドでは実戦配備されているようです。

インド空軍のSu-30MKIフランカー(Su-30Kは出来なかった気が)やマレーシア空軍のMiG-29NフルクラムはR-77の運用能力が有るのは分かっていましたが、
R-77がすでに運用されてたとは驚きです(´ー`)
同国のR-77に対する試験運用云々は聞いた事が有るんですけどね。
でも、Su-30MKIやMiG-29NでもR-77を搭載した画像が無いのは不思議です。
MAKSとかでのスホーイやミコヤンの展示機には必ずと言って良いほど搭載してあるんですが…。
実戦配備されている機体については画像は見た事が無いです(^^;)


もっともロシア空軍でもSu-27SMがもう存在しているらしいですから、
R-77が量産されてもおかしくはないですが…。



39 ナマエ:オブグラ 2006/03/29(水) 16:10 [MSIE6.0/WindowsXP]
Su−27SMってカナード無しの量産型のSu−35だとか聞いたんですが、実際はどんな機体なんですか?
探しても画像が無かったので・・・

40 ナマエ:ぐり 2006/03/30(木) 14:27 [Lunascape3.1.0/WindowsXP]
>topgunさん
実はコブラやダブルクルビットなどに掛かる荷重はそう大きくはありません。

故ロック岩崎さんなどのアクロ専用機によるショーを見た事がありますか?
戦闘機よりも遥かに恐ろしい機動を行っており、これもまた本当にパイロットが大丈夫なのか、
と、色んな意味でと思えて、とても面白いですよ。

>オブグラさん
http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?Su-27

ところで、Su-27SMってSu-35のようにサイドスティックでしたっけ。
普通の操縦桿だったような気もしますが、

41 ナマエ:phoenix 2006/03/31(金) 10:12 [MSIE6.0/WindowsXP]
http://www.flightlevel350.com/video_streaming.php?id=5764
MiG-29OVTです。
ぶっ飛んでるムービーに出した方が良かったかな?

42 ナマエ:オブグラ 2006/03/31(金) 12:28 [MSIE6.0/WindowsXP]
>グリ様 
ありがとうございました。何か機種が黒くて普通のSu−27とは感じが違いますね。

43 ナマエ:ぐり 2006/04/02(日) 16:43 [MSIE6.0/WindowsXP]
Su-27SMは今後数年間で80機のSu-27Sを改装するようですね。
飛行時間が年に数時間平均という状況も徐々に改善されているようで。
油の値上がりで最近露は好況ですからねえ。

そんな事よりまずウラジオストク等日本近海に放置された原潜の解体をやって欲しいものですね。

44 ナマエ:ぐり 2006/04/02(日) 16:49 [MSIE6.0/WindowsXP]
ところで、中国のミンスク空母ワールドは競売物件になってたと思うのですが、売れたんでしょうか。

もし買い手がつかず、解体、鉄くずとして売却となった場合
クレマンソーが、アスベスト問題で解体できずに漂流していますし、ミンスクも問題になりそうです。

中国ではアスベストなんてそんな事気にしないかも知れませんが……(笑)

45 ナマエ:重(しげ)、 2006/04/02(日) 22:26 [MSIE6.0/WindowsXP]
>Su−27SMってカナード無しの量産型のSu−35だとか聞いたんですが、実際はどんな機体なんですか?

私からもSu-27SMフランカーについて知っている知識の書き込みを…。
Su-27SMはロシア空軍(ロシア海軍航空隊のは知りませんが…)のSu-27S/Pフランカーの寿命向上化型です。
レーダーやエンジン等を改修した事によってマルチロールファイターになりました。
なので空対空は勿論の事、他に精密誘導爆弾や空対地ミサイルによる空対地攻撃が可能になった訳です。
新しく使える兵器はR-77・Kh-31・Kh-35・Kh-59M・Kh-29T・KAB-500・KAB-1500等なんかだった気がします。
なお、Su-35スーパーフランカーとは違いサイドスティックでは有りません。

後塗装の方はデモ機なのであんな違う塗装なのだと思います。
去年のMAKS2005では通常塗装(洋上迷彩)のSu-27SMが展示されましたから、
多分量産型の改修機も同様かとw。



46 ナマエ:タカ1等海佐 2006/04/05(水) 18:31 [Netscape7.1/WindowsXP]
ぐりさんへ
空母ミンスクはどうやら買い手がなかったようです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000030-san-int

47 ナマエ:ぐり 2006/04/06(木) 10:13 [MSIE6.0/WindowsXP]
>タカさん
ミンスク即鉄くず行きは避けられたんですねー。よかったよかった。
香港とか行きやすい場所に展示されるといいな。

48 ナマエ:オブグラ 2006/06/17(土) 14:03 [MSIE6.0/WindowsXP]
ヴェネズエラがSu−30、更にはSu−35の導入を考えているようですね。
決まればスーパーフランカー初採用ですね!

49 ナマエ:ぐり 2006/06/17(土) 18:42 [Lunascape3.5.4/WindowsXP]
ベネズエラは石油施設を国有化したのはともかく、そこで得られた国庫を
何の生産性も無い軍事力に投入しすぎるのもどうかと思います。
F-16の部品供給を止められた以上仕方ないようですが…。
そのベネズエラのF-16はイランへと売却する噂があるそうですね。

http://www.sankei.co.jp/news/060522/kok027.htm

「イランにF16戦闘機売却あり得る」 ベネズエラ大統領

 AP通信によると、ベネズエラのチャベス大統領は20日夜の演説で、同国軍高官がベネズエラが保有する米戦闘機F16をイランに売却することを検討していると最近発言したことについて「それはあり得る」と追認した。
 大統領は「購入の希望があれば、どこにでも売却する。戦闘機はわれわれのもので、もはや米国に所有権はない」と強調。また、8−9月に予定されているロシア訪問で最新鋭戦闘機スホイ35の購入契約を締結したいと語った。

 カラカスのイラン大使館関係者は戦闘機購入の予定はないとしており、一連の発言はベネズエラへの武器禁輸措置を発表した米国へのけん制とみられている。(共同)

-引用終わり

一体イランでどう使うつもりなんでしょうかね。
ベネズエラが手に余ったF-16をイランが維持していけるとは思えません。

それにしても最近、フランカー系の躍進は目を見張るものがありますね。

50 ナマエ:しげ、 2006/06/17(土) 22:47 [MSIE6.0/WindowsXP]
ベネズエラに関連してですが、この前東側機でMi-26ヘイロー大型輸送ヘリを導入したような気がします。
あと小火器に関しても「AKシリーズを大量入荷した」とも聞きますね。
あの国は陸海空でもこれからは西側から東側に移行しそうです。


イランのF-16輸出の件については、
多分F-14Aのようにロシア製機器に改修して使用するんじゃないんでしょうかね?。


あ、Su-30で思い出したんですが、
インドのSu-30Kをベラルーシにみんな売るらしいです(・∀・)。

51 ナマエ:タカ1等海佐 2006/06/18(日) 11:29 [Netscape7.1/WindowsXP]
イランのF-16輸出の件
イランにしてもわざわざ購入後改修する必要のある機体を欲しがる事はないでしょう。
(多少高くてもロシア製を購入した方が楽)
上記の件はどう考えても、F-16の内部技術がイラン経由でロシアや中国へ
流出する事を恐れる米国にF-16を買い取って貰う(事実そういった交渉
もしていたと思います)もしくは記事の通り武器禁輸措置交渉の際、
より有利(条件や買取価格その他政治的取引)
に交渉を進行させるフェイントと見るべきでしょう。
もっともベネズエラ程度に出したF-16がどれほど問題となる技術が
あるか疑問ではありますが・・・・・・・・・

52 ナマエ:工事 2006/07/15(土) 18:51 [MSIE6.0/WindowsXP]
東側機、特にフランカーが好きな者ですが、

現在ロシア空軍には採用されていないSu35/37ですが、経済が回復すればやはりSu27の後継機として採用される事になるんでしょうか?
あとSu35/37とSu30系とどちらが強力なのかよく分かりません。輸出型とはいえ30系ばかり新型が登場しているという事はやはり30系のが高性能なんでしょうか?

53 ナマエ:だいぶつ 2006/07/15(土) 20:02 [MSIE6.0/WindowsXP]
あれ、ロシアンナイツにSu-35が採用されている気が…
決定しただけでまだ使われてないんですかね。

54 ナマエ:工事 2006/07/15(土) 21:19 [MSIE6.0/WindowsXP]
ロシアンナイツのSu−35は確か試作や実験用に作られた機体を再利用してるだけで新に生産した物ではなかったと思います。
それにアクロバットチームのみでは正式採用とは言いがたいですね。

55 ナマエ:だいぶつ 2006/07/16(日) 15:20 [MSIE6.0/WindowsXP]
>工事さん
そうでしたか。まぁ実戦配備ではないと言われればそれきりなんですが 笑

56 ナマエ:オブグラ 2006/07/26(水) 06:32 [MSIE6.0/WindowsXP]
ヴェネズエラが採用するのはSu−30のようですね。
スパフラ採用ならず・・・残念!

57 ナマエ:重、(しげ、) 2006/07/28(金) 18:35 [MSIE6.0/WindowsXP]
>現在ロシア空軍には採用されていないSu-35/37ですが、経済が回復すればやはりSu-27の後継機として採用される事になるんでしょうか?
現在近代化改修が進んでいるSu-25SMのカタログスペックはSu-35とほぼ同等レベルらしいので、Su-35/37の量産は無いと思います。


>ヴェネズエラが採用するのはSu-30のようですね。
不確定ですがSu-30MKらしいですね。同時にR-77も入荷するとかしないとか言ってますが…。
ただ今後もSu-35に関心を持ってみたいですから、もしかしたら採用されるかもしれませんね。


そういえばデマだと思っていたんですがメキシコがSu-27を導入するらしいですね。
この前もタイ(Su-30MKM)やアルジェリア(Su-30MK?)が次世代機として導入を決定していますし、
これからもフランカーユーザーは増えそうです。

58 ナマエ:オブグラ 2006/07/30(日) 13:23 [MSIE6.0/WindowsXP]
ロシアで来年スホーイの新型機が飛行するらしいですね。楽しみです。

>ヴェネズエラ
初飛行はだいぶ昔になるSu−35ですが今更生産ラインを動かせるんでしょうか。

>30MKM
以前聞きましたが、アビオに西側の物を組み込んだかなり高性能な機体らしいですね。
しかし画像はまだ見た事がありません。カナードやベクターノズル等の形状やカラーリングはどうなんでしょう?

59 ナマエ:重、(しげ、) 2006/07/31(月) 20:43 [MSIE6.0/WindowsXP]
>ロシアで来年スホーイの新型機が飛行するらしいですね。楽しみです。
機体の方は何でしょうかね?、来年って言う事はMAKS2007で飛行する可能性が高いような気がします。
スホーイの次世代戦闘機T-50だと面白いんですがw(・∀・)

>Su-30MKM
私も画像では見た事は無いですね。その代わりにイラストで予想図を見た事が有りますがカナードは付いていましたよ。
塗装の方は藍色一色で中国空軍・海軍の塗装に似ていました。

60 ナマエ:オブグラ 2006/08/01(火) 17:07 [MSIE6.0/WindowsXP]
>T−50
あのラプターそっくりの機体ですか・・・・・個人的にはロシアの次世代戦闘機はS−32(ベルクートの初期案の一種、ベルクートより崩れた感じ)みたいなデザインが理想だったんですが、やはり現実は無常なものです。
でもF−22とF−35も概形は似てるし、ステルス機はどうしてもああいう形になってしまうんでしょうかね。

>30MKM
まだ公開されてないんですね。早くみたいです。
あとヴェネズエラのSu−30はどういった仕様になるかも気になっています。国がアメリカに近いから多少遠慮した装備になるんでしょうかね。

61 ナマエ:重、(しげ、) 2006/08/02(水) 19:44 [MSIE6.0/WindowsXP]
>T−50
不確定情報ですがミコヤンの試作機で有るMiG-1.42/1.44(MiG-39)次世代戦闘機から落選したらしいですね。
だから今スホーイのT-50がある訳ですが…。

>ベネズエラのSu-30MK
ベネズエラの仕様は多分特徴の無い一般的なMKタイプじゃないかと思います。(推測ですが…)
最近の購入国である中国(元々Su-30MKKを導入していますが、最近はMKK2を入手中)やアルジェリア(MK)がそのタイプらしいですし。
アメリカの敵対国、あるいはそれに近い国は多少バージョンが下げられるのかもしれません。


62 ナマエ:オブグラ 2006/08/10(木) 17:12 [MSIE6.0/WindowsXP]
>T−50
あの後スホーイのサイトで見てみましたが色んな図面がありますね。
下の辺りだと特徴もあってカッコいいんですが。

http://www.suchoj.com/ab1953/T-50/images/T-50_FA-22_05.jpg

あとイランとの取引が原因でスホーイがアメリカの制裁を食らうそうですね。
ベネズエラの件もあるし、ちょっと調子に乗って売りすぎたかな?

63 ナマエ:HYRV 2006/08/11(金) 01:06 [Netscape7.1/Windows2000]
>オブグラさん
その画像に写っているT−50って何となく防衛庁TRDIが最近作った全機実大RCS試験模型
に似てるような気がしますね。

64 ナマエ:ぐり 2006/08/11(金) 01:14 [MSIE6.0/Windows98]
来年のMAKS2007で見られたら面白いですね。
すほーいの新型を見る為に、堂々と休暇が取れるように
しばらくは国内のイベントは自粛の予定です。

ラプタースキーじゃなくて、フランカー色を強く残した飛行機だと良いのですけども(^^;

65 ナマエ:重、(しげ、) 2006/08/13(日) 10:42 [MSIE6.0/WindowsXP]
>あとイランとの取引が原因でスホーイがアメリカの制裁を食らうそうですね。
私がそのコラムを見たらスホーイともう一社(確かSAM関連の会社だったような?)の2社がアメリカから制裁をうけるみたいですね。
スホーイがイランに輸出した最後の機体はSu-27フランカーだった気がします。
それ以後はそういう輸出の話を聞かないですが、
不確定情報で「国産戦闘機やF-14・F-4・F-5の近代化改修の技術支援をしている」と言う話は聞いた事がありますよ。
もう一社に関してはやはりSA-15ガントレットを輸出したせいかもしれません。
東側の短距離地対空ミサイルの分類では最新鋭ですからね(・∀・)
まあ、中国と同じようにスペックは有る程度落ちていると思いますが…。


>来年のMAKS2007で見られたら面白いですね。
そういえばMAKS2005ではロシアンアイツの機体は変わっていませんでしたね(笑)。
Su-35に変わる話は延期されたんでしょうか…。

>T-50
来年の新型機でT-50が出てくるより、私的にはSu-54が出てきそうな気がするんですがw。


66 ナマエ:オブグラ 2006/08/18(金) 17:03 [MSIE6.0/WindowsXP]
>ラプタースキー
ステルス化という課題の前にはスホーイの設計センスも発揮できないようですね。

あとT−50は単座機のようですが、Su−30のようなデータリンクには対応出来るんでしょうか?量産型は複座になるのかな・・・

67 ナマエ:重、(しげ、) 2006/08/19(土) 12:59 [MSIE6.0/WindowsXP]
そういえばアルジェリアの輸入の品物の件がようやくまとまったみたいですね。
発注量ではソ連崩壊後では最大規模と言うんですから凄いものですわ(・∀・)

輸出するものは…

アルジェリア空軍用
・MiG-29SMTフルクラム戦闘機×28機
・MiG-29UBTフルクラム戦闘機×6機
・Su-30MKAフランカー戦闘攻撃機×28機
・YaK-130練習機×14〜16機

アルジェリア陸軍用
・T-90S戦車×300両
・T-72戦車用近代化改修キット×250両分
・M1ツングースカ自走対空砲×30両
・SA-10Eグランブル長距離地対空ミサイル×8システム
・AT-13対戦車ミサイル×不明
・AT-14対戦車ミサイル×不明

アルジェリア海軍(これは中古みたいです)
・キロ級潜水艦×2隻
・コニ級フリゲート艦×3隻
・ナチュカ級ミサイル艇×3隻
・オーサI/II級ミサイル艇×11隻

とかとか、今話題のベネズエラとか格が違いますね(^^;)
それにしてもSu-30MKAって言うのは初めて聞きます。
一体どんなバリエーションなんでしょ?

68 ナマエ:PAK-FA 2006/11/08(水) 09:24 [MSIE6.0/WindowsXP]
Su-34の調達
MiG-31のアップグレード
Su-33の中国への輸出
PAK-FAの極東軍管区への優先的配備

ロシア戦闘機に関する話題が最近多いように思われます。
F-Xの選定にも影響を与えるのでしょうか。

69 ナマエ:しぶ 2006/11/09(木) 20:22 [MSIE6.0/WindowsXP]
日の丸つけたフランカーですか?戦競が面白くなりそうですね(Su-27 VS F-15みたいな)

とある航空雑誌にスホーイとミグは将来合併するみたいなことが載ってたのですが・・・そうなるとつまらなくなりますね。

70 ナマエ:オブグラ 2006/11/11(土) 00:17 [MSIE6.0/WindowsXP]
>FX
アグレッサー用にだったら全く夢物語でも無いんでしょうけどね。
個人的には27より30MKIタイプのがいいです。

ミグとスホーイが統合されれば設計の主導権はどっちが握るんでしょうね。最近好調のスホーイでしょうか?

71 ナマエ:ぐり 2006/11/11(土) 08:44 [Lunascape3.0.4/WindowsXP]
フランカー系列一本化も考えられますけど、フランカーほどではないにしろ、フルクラムも結構売れていますし、案外ミグブランドも生き残るかも知れませんよ。
イリューシンツポレフも含めて同時に統合されますが、開発中とされているB737,A320クラスの旅客機はA380以上に酷い目に合いそうな予感がします(^^;

72 ナマエ:PAK-FA 2006/11/30(木) 07:11 [MSIE6.0/WindowsXP]
最近はスホーイも旅客機市場に参入しておりますね。やはり統合は不可避な選択でしょうね。
こう乱立では、国際競争力は維持できないでしょう。

政府は、ツポレフとスホーイに次世代爆撃機の研究をさせているようですが、どのようなものになるのでしょうか。

対するミグは、ほとんど戦闘機以外やっていなようです。MIG−31は2015年まで使われるようですが、その後継機の開発を担うのでしょうか。
ロシアの防空戦闘機には、マッハ2+の性能が求められるので、MIG−1.42の経験を生かした機体が開発されるのでしょうか。
それとも、PAK−FAの超音速巡航に期待するのでしょうか。

73 ナマエ:33 2006/12/02(土) 14:21 [MSIE6.0/WindowsXP]
多分MiGー1.44じゃないんですか。

74 ナマエ:オブグラ 2006/12/02(土) 15:38 [MSIE6.0/WindowsXP]
MiG−31の後継はミグではなくR−37を積んだSu−30系統なってしまうのではないでしょうか?データリンクも出来ますし問題ない気がします。
もしくは2015年ですからT−50(その時はSuでしょうが)の派生型かも。

75 ナマエ:ぐり 2006/12/03(日) 09:31 [Lunascape3.0.4/Windows200--]
MiG-1.44はもう終わった飛行機なので、採用は絶対にありません(^^;
MiG-31の後継について今論じるのは早計ですけど、現状フランカー系が有力だと思います。

ひょっとしたらスーパークルーズも可能な新型を開発なんて事もあるかもしれません。

76 ナマエ:重、(しげ、) 2006/12/09(土) 20:38 [MSIE6.0/WindowsXP]
ついにベネズエラにSu-30MK2が納入されてみたいですね。
今年中に4機程納入されるようです。
それにしても最近出てきたベネズエラがもう納入して、
数年前から話題になってるSu-30MKMの納入話が全く無いのは不思議です。
あとSu-30MK2もバージョンは中国と同じやつなんでしょうか?…気になります。

77 ナマエ:貨物 2007/01/12(金) 21:41 [MSIE6.0/WindowsXP]
新入りっす♪。

Su-27も日本への導入予定があったぐらいなので
F-15とかとは積んでるコンピューター以外は互角だと思いますね。

78 ナマエ:オブグラ 2007/01/12(金) 23:19 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>ベネズエラにMK2が納入

MK2とMKK2って別物なんでしょうか?画像を探してもMKKばかりでMKK2はまだ見た事が無いんですが・・・
あとMKMはプラモデルのデカール図を発見しましたw

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h36691344

>>貨物様
初めまして。Su−27の導入話はアグレッサーカラーのSu−30画像から広まった噂だった気がします(ホントだったら嬉しかったんですがねw)

79 ナマエ:赤月の夜 2007/01/13(土) 02:18 [MSIE6.0/WindowsXP]
何かのインタビューで空自のお偉いさんが
「出来ることならアグレッサー用にフランカーを一個飛行隊分導入したい」
なんてことを言っていました。
本気か冗談かは解りませんが。

80 ナマエ:ぐり 2007/01/13(土) 09:46 [Lunascape3.0.4/Windows200--]
>オブグラさん
Su-27をアグレッサー用にというのは、USO800の記事を作成する前から広くマニアの間で言われてました。
導入の予定とまではいきませんが、導入したらば…ぐらいの話です。

だったら作っちゃえばいいじゃん。というのがあれを作った動機なのです(笑)

81 ナマエ:貨物 2007/02/04(日) 09:39 [MSIE6.0/WindowsXP]
そういえば、みなさん「Tu-4」って知ってますか?
B-29のコピー機ですよ。

82 ナマエ:ATBT 2007/02/05(月) 00:27 [MSIE6.0/WindowsXP]
>貨物さん
たしか日本上空で被弾してロシアの基地に不時着したB-29をコピーした
機体ですね。
輸送機型もあったような気がします。

83 ナマエ:ひろ 2007/02/05(月) 00:35 [MSIE6.0/WindowsXP]
輸送機系というのはC-97のことではないでしょうか?
B-29の胴体を上下方向に拡大したものですね。

他にもKC-97という空中給油機も存在しました。

84 ナマエ:貨物 2007/02/05(月) 16:15 [MSIE6.0/WindowsXP]
ベアなどはTu-4をベースにしたとされています。
中国が導入して、早期警戒型があり、大きなレドームを背負っています。
現在は展示中です。まだ運行しているとの噂もあります。

85 ナマエ:重、 2007/02/06(火) 11:20 [MSIE6.0/WindowsXP]
中国空軍にはKJ-2000が居ますし、
それに今はY-8AEW/KJ-200が量産段階に入っているらしいですからTu-4AEWはもう退役していると思いますよ。

86 ナマエ:貨物 2007/02/06(火) 20:26 [MSIE6.0/WindowsXP]
http://www.youtube.com/watch?v=xcXc_SEMTB4
動画を発見しました。まぎれも無くTu-4です。

87 ナマエ:重、 2007/02/13(火) 11:26 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>MK2とMKK2って別物なんでしょうか?画像を探してもMKKばかりでMKK2はまだ見た事が無いんですが・・・
色々な情報があって詳しい事は分かりませんがMKK2とMK2は同一型と書いてる所が多いですね。
Su-30MKKとは現在の所塗装の違いでしか見分ける事が出来ないですが、画像検索で確認する事が出来ますよ
w。


それにしてもSu-35の件はどうなったのやら?。

後、最近ベネズエラ空軍に納入されたSu-30MK(MK2?)の画像を見ました。
カナードは付いてなくて、塗装はグレーとホワイトが主のものでした。
近い塗装ではインドネシア空軍仕様のSu-30MKの塗装みたいな感じですわ。

88 ナマエ:イゴ〜誘導弾 2007/02/13(火) 21:47 [Netscape6/WindowsXP]
イラク空軍で使われていたミグを自衛隊のアグレッサー用に回してもらえないんでしょうか。
Mig-25やMig-29を砂埃にさらしておくにはもったいないと思います。

89 ナマエ:hajime 2007/02/13(火) 22:46 [MSIE6.0/WindowsXP]
>Mig-25やMig-29
Mig-25もMig-29も脅威対象国に配備されてないから、日本のアグレッサーが持っててもしょうがないのでは?
(まあ、29は北が持ってますが、脅威ではないでしょう・・・)
アグレッサー用に入れるなら、Su-27とかJ-10、あとAA-10等でないと、無用の長物になってしまうでしょう。

90 ナマエ:ぐり 2007/02/14(水) 15:55 [Lunascape3.0.4/Windows200--]
旧イラク空軍が保有してて、日本の脅威対象国が保有してる戦闘機…

殲撃6型 殲撃7型

…(´ー`)

91 ナマエ:オブグラ 2007/02/14(水) 16:57 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>MKK2とMK2は同一型
対地攻撃に特化してるMKK2をベネズエラに売ってスホーイ大丈夫なんでしょうかね。アメさんに喧嘩売ってる気が・・・

>>Su-35の件
何か「検討時点ではSu−35/37なのに最終的にはSu−30系」という事例が多い気がします。やっぱりSu−30系の方が優れてるんでしょうか?

あと関係ないですがSu−35と言えば最近カナード無し&可変ノズルの機体を「Su−35」として紹介しているスホーイのムービーを幾つか見ました(タイフーンやイージス艦をボコりまくってましたw)。
こいつは何者なのか気になってます。

92 ナマエ:重、 2007/02/16(金) 10:13 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>Mig-25やMig-29
まず周辺諸国に配備されていない事から必要無いですし、他にもスペアパーツ等の補給がほぼ不可能な事から運用出来ないと思います。


>>MKK2とMK2は同一型
昔からロシアはアメリカの敵対国に武器を売りまくっていますから、いつもの事ですよw。
ここ最近ではイランにSA-15ガントレットを、シリアにSu-27フランカーやSA-10グランブルを売ったりしていますな。

93 ナマエ:イゴ〜誘導弾 2007/02/17(土) 19:40 [Netscape6/WindowsXP]
>Mig-25やMig-29
導入する利点は東側の飛行機好きを喜ばせるくらいですか・・・
一度で良いから見てみたいなぁ。

94 ナマエ:しげ、 2007/02/27(火) 19:25 [MSIE5.5/Windows98]
今年の5月にやっとSu-30MKMがマレーシアに納入されるみたいですね。
アビオニクス面は一番西側化している機体らしいですが、細かなスペックが気になります。

95 ナマエ:チャ 2007/06/10(日) 20:32 [MSIE6.0/WindowsXP]
私はyak141mとsu54がどうなったのか気になります。

96 ナマエ:チェック6 2007/06/15(金) 22:56 [MSIE6.0/Windows2000]
本場ロシア空軍でのロシア機の配備状況のデータがありますので
ご覧ください。
http://warfare.ru/?lang=&catid=241&linkid=2180

Su-35が11機ということで、これは配備開始?
Su-37は存在しません。(1機は墜落、もう1機は別の機体に改造
されたとか。)
Su-34は配備が開始されたばかりで、まだ3機です。
Su-30も配備が進んでいないようで、まだ9機。
MiG-25は現在5機が残るのみで、MiG-31は286機あります。(ただし
全機飛行可能状態ではないようです。)
MiG-23/27は全機退役したようです。
戦闘ヘリのKa-52とMil-28は双方とも配備が開始されているようです。
ロシアとしては次世代PAK−FA配備までのつなぎとしてSu-35を
配備するのでしょうか? それともSu-27を使い続けるのか?

97 ナマエ:チャ 2007/06/18(月) 20:08 [MSIE6.0/WindowsXP]
チェック6さん

ミグ23は退役したんですか?一応戦闘機年鑑によれば
最終型等を保有している様な記述があったよう記憶が
あります。

98 ナマエ:オブグラ 2007/06/19(火) 10:45 [MSIE6.0/WindowsXP]
チェック6さん

最近カナード無しの新しいSu-35が出来たそうですが、Su-35の追加分はそいつでしょうか?

99 ナマエ:チャ 2007/11/06(火) 21:48 [MSIE6.0/WindowsXP]
北朝鮮がミグ26と言う試作戦闘機を造っていたと
言う話を北朝鮮関連のサイトで目にしましたが、真相はどうなんで
しょう?

100 ナマエ:異界送りされました◆ 2007/11/08(木) 12:58 [異界送りされました◆]
異界送りされました◆

101 ナマエ:貨物 2007/11/11(日) 17:20 [MSIE6.0/WindowsXP]
>チャさん
MiG-26・・・聞いたこと無いですねぇ(笑)
北朝鮮は自分で飛行機を開発するには、かなりの年月が時間がかかると思います。
というより、他国製の機体は「MiG」という名はつけないと思います。

MiG-26でMiG-28を思い出してしまった。懐かしい。

102 ナマエ:貨物 2007/11/11(日) 17:21 [MSIE6.0/WindowsXP]
自分ではなく、自国です。
スイマセン。

103 ナマエ:チェック6 2007/11/11(日) 19:07 [MSIE6.0/Windows2000]
>チャさん
ミグ○○というのはミグ設計局で開発された機体を意味するので
北朝鮮で開発されたミグ○○というのは有り得ない話です。
ちなみにミグというのはミコヤン(Mikoyan)さんとグレビッチ(Grebich)
さんの二人の頭文字をくっつけたもので、英語でMiGと表記するのが
正しく、MIGとかmigというのは誤りです。

104 ナマエ:チャ 2007/11/11(日) 19:15 [MSIE6.0/Windows2000]
貨物さん

私も詳しく知っている訳ではありません。ただ日本語に翻訳された脱北したミサイル技術者の本の紹介を見ただけですので。ミグ26、もしくは北朝鮮弾道ミサイルの最高機密と入力すれば検索出来るはずです。

105 ナマエ:ミクト 2007/11/11(日) 19:17 [MSIE6.0/WindowsXP]
>チェック6さん
最近は、MiGもMIG表記で問題無いとか・・・?
尤も、Wikiでも略称はMiGなので、どこまでは本当かは定かではありませんが
手元の「世界の傑作機 MiG-21」では1990年からiがIになっている、という表記が。

しかし、貨物さんの書き込みにあるMiG-28を始め
MiG-31「ファイヤーフォックス」やMiG-37等、何ともこの名前には陰謀が渦巻くものです(笑
他にもミグの名が付いた機体って何かありましたっけ?

106 ナマエ:ミクト 2007/11/11(日) 19:28 [MSIE6.0/WindowsXP]
連レス失礼
>チャさん
もしかして此処ですか・・・?
http://www.asyura2.com/0306/war37/msg/144.html

ざっと流し読みしましたが、何とも荒唐無稽なような・・・
特に「新エンジン」の行ですが、300気圧が何の気圧を指しているのか?
エンジンの圧力としてなら合点がある程度は行きますが
仮に、大気中の気圧としたら300気圧は凡そ水深3000mでの気圧ですので・・・

107 ナマエ:チェック6 2007/11/11(日) 23:23 [MSIE6.0/Windows2000]
>チャさん
ロシアの書籍ではミグの表記はМиГに統一されており、これを英訳
すればMiGになります。 これがMIGという表記が正しくないという
根拠です。

108 ナマエ:異界送りされました◆ 2007/11/11(日) 23:42 [異界送りされました◆]
異界送りされました◆

109 ナマエ:チャ 2007/11/12(月) 00:44 [MSIE6.0/Windows2000]
ミクトさん

恐らく、MiG21かMiG23辺りを参考にしたか、改造した機体ではないでしょうか。

110 ナマエ:ぐり 2007/11/12(月) 11:09 [Lunascape3.0.4/Windows200--]
>MiG-26うんぬん
1行に1個は突込みどころがありますね…
あまりにも馬鹿馬鹿しい文章で腹抱えながら読みました(笑)
何処のバカが書いたのかと思ったら、これ市販の本なんですか…
http://www.amazon.co.jp/dp/4198924767

レビューにも有りますが、トンデモ本の類ですね。

>F/A18に匹敵する夢のスーパー戦闘機
そう、これは著者の夢だったんですよ。

111 ナマエ:ミクト 2007/11/12(月) 20:28 [MSIE6.0/WindowsXP]
>チェック6さん
今、色々と蔵書を漁ってみたら、「世傑」のMiGシリーズは
殆どが「1990年からMAPOと合併し、MAPO-MIGとなっている云々」と
書かれていました。
尤も、日本書籍による訳と、現地書籍の正式言語では説得力に差が有りすぎますね・・・

>チャさん
言い方が悪いかもしれませんが、何を以ってMiG-21or23を参考、或いは改造という結論に?
どちらも、稀代の名機とは言いませんが定評はあります。
また、大真面目に考えても、MiGの試作機であるならば開発コードはYeやIが多いので
此処に来て試作段階でMiGの頭文字が付くのはどうかと。
さらにもしも、北が勝手に名前を使っているとしたら、本国から何らかのクレームがあるような。

尤も、ぐりさんがトンデモ本という証明を成されたので
あれこれ考えても詮無い事なのかもしれませんが。
しかし何回読んでも、我が愛するMiG-29の性能が劣るなどという事は・・・(略

112 ナマエ:ぐり 2007/11/12(月) 21:11 [Lunascape3.0.4/WindowsXP]
>ミクトさん
RAC MiG
MAPO MIG(ご存知の通り大文字)
など、何度か社名が変更されましたが、
現在はRSK MiGという名称になっています。

http://www.masdf.com/temp/IMG_0540.jpg
イルクーツやスホーイ、その他航空機産業メーカーなどと
共同出資会社OAKを設立しロシア機の輸出販売の拡大に取り組んでいます。

113 ナマエ:ミクト 2007/11/12(月) 21:26 [MSIE6.0/WindowsXP]
>ぐりさん
成程、そういう経緯だったわけですね。
世傑発売時では最新情報でも、今となっては・・・ということでしょうか。
尤も、とりあえずの資料を鵜呑みにして最新情報を仕入れない私の落ち度なだけですがorz

しかし、グレヴィッチ氏の名前が落とされたり復活したりと忙しいなぁ(笑

114 ナマエ:チャ 2007/11/12(月) 22:44 [MSIE6.0/Windows2000]
ミクトさん

確かに誇張された本ですが、それを持って全部がデタラメと言う事は出来ませんよ。あの別に私だってF18に匹敵する云々まで信じている訳ではありませんので。
ミグ21、ミグ23云々は北朝鮮がちょうど両機を配備した時期とその試作機を作り始めたと言われる時期が重なるからです。

115 ナマエ:チャ 2007/11/12(月) 22:57 [MSIE6.0/Windows2000]
ミグ26というネーム云々は別にしても北朝鮮が戦闘機の開発を試みていたとしても不思議ではないと思います。何しろ最近になって中国も実用化はされませんでしたがJ12、J13と呼ばれる戦闘機を開発していた事が知られる様になりました。

116 ナマエ:チェック6 2007/11/12(月) 23:20 [MSIE6.0/Windows2000]
>チャさん
チャさんが何を信じるか?は関知しないことですが、裏付けの無い
情報は議論のしようがありません。 もっとも可能性がゼロでない
限り否定もできないので、これは信仰に近いネタですね。

117 ナマエ:チャ 2007/11/12(月) 23:49 [MSIE6.0/Windows2000]
チェック6さん

トンデモ本と言われている本というのは大概、一部の真実を含んでいるものです。私は少なくとも北朝鮮の内部事情を知る者が書いたと言う点では貴重な書物だと思っていますよ。大概、朝鮮関係の書物は誇張や脚色や妄想が入り混じっています。そこは割り切って読まなければなりません。

118 ナマエ:貨物 2007/11/13(火) 19:37 [MSIE6.0/WindowsXP]
トンデモ本というのもともかく、
MiG-26という飛行機を造っていた、という文からは過去の話と思われますが、
過去の話を議論しても真実が分からない限り、議論はむだになります。

本の作者を軽く調べてみましたが、「軍事ジャーナリスト」などという類の方では無いようです。
また、「目標は東京」などと書かれている事を見ると、軍事マニアの私でもトンデモ本の可能性はあると見ることができます。
妄想というのは、作者の推測などのことでしょうか?
しかし、どう調べても、MiG-26という航空機が載っている書籍やネットでも見当たらない事から、作者の推測の可能性もあります。

119 ナマエ:モデル病人 2008/01/14(月) 17:16 [MSIE7.0/WindowsNT6.0]
おほん!
えー。私が、なぜ、東側の飛行機が好きかといえば、近代戦争の本質に、見事答える設計思想をしているからでございます。
なんぼ、死んでもいいんです。
なんぼ、劣っていてもいいんです。
もうすでに、個体の能力や意図、欲望とは関係なしに、国家というシステムが勝手に機能するのですから。

プレイヤーは、マッチを一本持っているだけでいい。
このマッチの火がどういう火事を引き起こすのか、それを知っているだけでいいんです。

はたして、エネルギーが不足し、国際社会の相互不信が高まり、独占する対西欧への風当たりが強くなったとき、
F22、EF2000、F15は核兵器による脅迫なしで帰属する防空システムを構築できるのですか?

もう、我々(西側)はまんまと手押し相撲の罠にかかっているんじゃないんですか?
ロシヤが1作れば、米は10作る。
高性能テスト機(まがい?)を作ってチラつかせれば、勝手に乗るのが西側じゃないか!
原料が切れたら?インフレに見舞われたら?暴動が起きたら?

つま先立ちして、ケンカができるのですか?
少々かっこ悪くても、脇を固めて、腰を落とすのではないのですか?

サー!主張は以下の通りであります!
是非我国に中古格安ロシヤ機を!
Mig21のアジャイルフィッシュベッド仕様をFXに指定。
浮いた資本で、軍事システムのソフト化を推進。システム全体のダメージコントロールや、リサイクルも視野に入れた産業ラインを構築。
国産大戦機(特に陸軍2式戦。絶対2式戦。しょうき。ここだけは譲らない。)の大量再生産と実戦配備による国威の再生を!

例え、ステルスでもハードはよくできたソフトには絶対勝てない!
200億ドルかけたとしても、選抜幽霊部隊を作ったとしても、対応されてしまえば、「はい、さようなら。」ですよ。
3億のフィッシュベッドに毛を生やした特殊仕様にカモられる。
それが、いつでも、歴史におけるハードの宿命じゃないか!

もし、敵がワルシャワなら、我々はゲーム相手を最大限尊敬すべきです。
彼らの覚悟は、我々自由陣営が最初に弾圧したとき、そして独裁へと移行したときから、もう決まっていたんですよ。
明らかにずさんと思える設計思想から聞こえないんですか?脈々と流れ続ける彼らの声が。

「かまわないよお。どちらが何人死んでも。どんなに窮地に立たされても。絶対に我々が勝つと決めたんだから。」
その炎が、たった、10年の自由化で消えるはずがない。

社会主義革命。万歳。ソビエト連邦。万歳。

120 ナマエ:topgun 2008/01/23(水) 16:43 [MSIE7.0/WindowsXP]
<119 ナマエ:モデル病人 さん、あの、ちょっと病的ですね(^p^!)
基本的に、今のロシアの思想はそんな高級なものではなく、明らかに外資獲得の為の隙間産業に徹していると思いますがね。
でも、たしかにソ連当時のMミグの設計思想は、あくまでも充分な後方支援を受けられない最前線の、とてつもなく劣悪な環境
でも機動しうると言う、徹底的なリアリズムで動いていましたよね。
だから自分はMIG21が今でも好きなんですが。
あと、「何人死のうが最後は我が中国の勝利である」と言うのは単に人口の問題で、そのうち同じことをインドが言うかなあと。
でもそのインドも国産の戦闘機を開発しています。
役に立つか否かは別として、金に飽かせてありったけのテクノロジーをつぎ込んだ西側の戦闘機に比して、必要最小限の機能と
旺盛な戦闘意欲に裏打ちされたこの手の戦闘機は、たしかにそれなりの魅力を感じます。
でも、<モデル病人さんに一言だけ言いたい。決して、北朝鮮の開発していた戦闘機は旧ソ連が目指していた物と同じでは無いと
自分は断言します。そんな、武人としての誇りをかけた開発を、かの国がしているとはとても思えないのです。
死に体の社会主義革命の残滓も、あの国にあるとは思えない。単なる独裁鎖国国家です。
いっしょにしないで下さい。
ついでに、幽霊部隊がF22のこといってるのなら、多分有視界ドッグファイトをしても勝負はわかりませんよ。あの機動を見ましたか?
とてもじゃないけど、高エネルギー理論の機動にしろ、推力変更ノズルの機動にしろ、古今東西のドッグファイトの系列を見れば、きっと
F22が勝っちゃうのだろうなと思わざるを得ないようなしろものです。
でも、MIG29が好きなんだけど・・・・・・・うわああああ、複雑!!!!

121 ナマエ:猫尾  2008/01/23(水) 20:42 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>MIG29が好きなんだけど
悲観するのはまだ早いですよ。MiG-29系列のMiG-29OVT、そしてMiG-35に搭載可能なエンジンは3次元可変ノズルですから2次元なF-22に機動では勝ると思います(Su-30系の仮3次元は同等くらい?)。
しかし結局F-22はAIM-9X、MiGやスホーイはR-73をそれぞれ積んでますから仮にドッグファイトになったら相撃ちで終わりそうな気がしますけどね。あんなの避けられないでしょうから。

122 ナマエ:チェック6 2008/01/23(水) 21:12 [MSIE6.0/Windows2000]
どこの空軍でもドッグファイトは最悪の戦闘状況ではないでしょうか?
一応ドッグファイトに負けないように機動性は重視していますが、
パイロットは好き好んでドッグファイトに持ち込んだりはしないはずです。
できれば、ドッグファイトになる前に相手を倒したい。 そのための
中・長距離ミサイルだし、ステルスだったりするわけです。
仮にF-22がドッグファイトせざるを得ない状況になれば、それこそ
ステルスのアドバンテージは失われ、MiG-29やSu-27と対等に
戦わなくてはならなくなります。 それが最悪の状況なのです。

123 ナマエ:チャ 2008/01/24(木) 00:52 [MSIE6.0/WindowsXP]
topgunさん

北朝鮮は独自の戦闘機を開発していたんですか?

124 ナマエ:ミクト 2008/01/24(木) 01:04 [MSIE6.0/WindowsXP]
>北製作の機
大抵は珍説だったり、噂に尾鰭が付いてたり。
仮に作ってたとしても、まあ推してしかるべきな機でしょう。
ついこの間まで、ロシアにべったりで、日本とアメリカのように
なんの問題も無く、機器を買えるならそちらの方が有利です。

まあその点、ロ機は商魂逞しいというか
「金さえ払えば」な感じがありますが(笑

>3次元可変ノズル
と言っても、実際はお飾りなんですよねぇ・・・
STOLなら2次元で充分ですし、実際エアショーの動きを見ても
あの動きがどう実戦に役立つかは、正直疑問です。スゴイとは思いますが。
また、露製機器が普通にスペック通り動くかどうか判んないのも。
尤も、脳内ではMiG-35とグリペンでF-X決定で(略

125 ナマエ:チャ 2008/01/24(木) 01:47 [MSIE6.0/Windows2000]
ミクトさん

北朝鮮は長い事、
ロシアから戦闘機を購入出来ていませんね。ロシアへの債務をまだ返済していない事が原因でつい最近だとミグ29Mの購入を打診しましたが断られたそうです。あの国はミサイル開発ばかりしているから新型軍用機の購入にまでお金が回らないんじゃないでしょうか?
今更ウクライナから中古のミグ21を購入したぐらいですからね。

126 ナマエ:猫尾  2008/01/24(木) 02:14 [MSIE6.0/WindowsXP]
ミクト様

>3次元
それはありますね。そろそろパイロットの肉体的にも限界でしょうし。

>露製機器
一昔前ならばともかく、最近完成した兵器はそんなに酷くはないだろうと思っていましたが、矢張りまだそんな状態なんですか・・・・
早く完全に立ち直って欲しいものです

127 ナマエ:ミクト 2008/01/24(木) 08:50 [MSIE6.0/WindowsXP]
>チャさん
一応「ついこの間」と入れたのですが…
尤も、MiG-29 9-12は居ますし、まして新機器を入れても
あの国でまともな運用が出来るのかどうか。
あと、MiG-21は意外と馬鹿にできません。単発で、設計が簡易な事から
数を揃えられて、かつ運用もしやすいと言う点は未だどの機も実現できていません。
まさに中小国向けの機体です。
尤も、能力が良いかどうかと実際のマンアワーは別問題ですが(笑
まあ新機材導入の金銭が無いならば、国産開発も無理でしょう。

>猫尾さん
機器に関しては、あくまで私の独断と偏見です。
最近の機材は質が向上している、という話も聞きますし一概には悪いと言えないのですが
やっぱり「動かない」がイメージとして刷り込まれているのは何とも。

128 ナマエ:topgun 2008/01/24(木) 09:58 [MSIE7.0/WindowsXP]
>猫尾さん
機器に関しては、あくまで私の独断と偏見です。
最近の機材は質が向上している、という話も聞きますし一概には悪いと言えないのですが
やっぱり「動かない」がイメージとして刷り込まれているのは何とも。
<ナマエ:ミクトさん。
実際、露製の戦闘機用エンジンは西側のそれの連続可能時間にして半分にも満たない結果が
出ているので、やはりメンテナンス上は露製が不利かと。
どちらにしても、露製は今でもMIG21の時代からある、前線での使用が念頭にあるらしく、エンジンは
メンテするよりもそのままそっくり交換してしまえ、と言うノリで行っているようです。
とくにMIG系列はそうですね。SU27系列は運用のしかたまで西側ナイズされているから、MIGほどの乱暴な
使用に耐える設計ではないみたいですけど、その分、やっぱり高額ですよね。
あの、自分はプラモで塗装する時、西側の戦闘機は綺麗に仕上げるのですが、露製の場合はやっぱり前線の
簡易飛行場で運用されている様な、薄汚れてところどころ傷と凹みがある様な仕上げにしてしまいます。
偏見かなあ。

129 ナマエ:ミクト 2008/01/24(木) 21:15 [MSIE6.0/WindowsXP]
>topgunさん
私個人としては、MiGやSuを考えず「露製機器」という一括りなので
ある意味ではどうしようもない偏見です(笑
尤も、故に単発簡易のMiG-21が未だ重宝されるのも頷ける理由です。
迎撃する為のミサイル発射プラットホームなら、それで充分という事でしょう。

>プラモで塗装する〜
ここで模型の話して・・・良いと勝手に判断して(笑
そもそも模型に「絶対に正しい作り方」は存在しません。その機を徹底リサーチして
パネルラインまで完璧にするのもアリですが、最終的に自分の好きなように作るのが一番です。
偏見だらけで一切整備されてない機を作るのも一考なのです(笑
実は自衛隊機も結構ドロドロで…(略

あと自分で>127で「F-5に触れていない」事を気付きましたが
やや配備国が少ない事と、最終的に双発がネックになり始めたという観点から
次点の機とさせていただきます。

130 ナマエ:ぐり 2008/01/25(金) 11:08 [Lunascape3.0.4/Windows200--]
品質管理の概念すらない国が製造したMiG-21や殲撃7系が
本当に維持費が安いのかどうか疑問符が付きます。
毎年大量のMiG-21墜落する状況を鑑みるに、維持費が捻出できない=維持支出が少ない。
という式が成り立つのではないでしょうか。

恐らくは高い稼働率を維持するならばグリペンやA/T-50は言うまでも無いし、
F-22の方が安く付くのではなかろうか。
ただF-22の場合何か一つLRUを交換するだけでMiG-21が丸ごと買えてしまいそうです(笑)

131 ナマエ:topgun 2008/01/25(金) 14:41 [MSIE7.0/WindowsXP]
<ミクトさん、
確かにここのプラモの話題は外れでした。すみません。でも、確かにミクトさんのおっしゃるとおり、
この世界は何でもありですね。だから自分の偏見は棚に上げさせていただきます。
ところで、<128で自分で書いた内容にけちをつけるようですが、確かF4ファントムは自前のMPU持ってない
ものだから、ベトナム戦争時代に前線で外部スターターが無くて切羽詰っている時は火薬カートリッジでエンジン
をスタートさせ、それでエンジンが駄目になったらそっくり交換していたと聞いてます。
だとすれば、実線重視のアメリカが後方からの使用しか出来ないような作り方をするとは思えないから、結構荒っぽい
使い方しても充分にメンテ可能なのかもしれません。
ある意味、日本は実線重視ではなく、官僚重視なので、あまり実線向きには出来ないのかなあと思うと、少し心配です。
話が飛んでしまいましたが、つまり旧ソ連も現ロシアも、メンテフリーな戦闘機を作っているわけではなく、多少荒くてもOK
と言うに過ぎないのかもしれません。
だとすれば、<130 ナマエ:ぐり さんのおっしゃる、「維持費が捻出できない=維持支出が少ない」は納得できます。
むしろ、いかにロシア製であろうとも、必要最小限のメンテは必要で、それが出来ない国のMIGが事故を起すと見て良い
のではないでしょうか。東側、と言ってもほとんどロシア製ですが、の戦闘機の名誉にかけて。

132 ナマエ:topgun 2008/01/25(金) 16:19 [MSIE7.0/WindowsXP]
すみません、またもや誤字です。
実線ではなくて実戦です。
どうもすみません。
あっと、前線ではなくて前戦ですね。
本当に申し訳有りません。ごめんなさい。たはは、^^;

133 ナマエ:ふじこlp; 2008/01/25(金) 17:30 [MSIE7.0/WindowsXP]
>自前のMPU持ってない
マイクロプロセッサですか?

134 ナマエ:topgun 2008/01/25(金) 21:00 [MSIE7.0/WindowsXP]
>自前のMPU持ってない
すみません、APUの間違いです。アルファベットまで誤字してしまいました。

135 ナマエ:猫尾  2008/01/26(土) 17:59 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>ミクトさん
やはり実戦が輸出先、しかもアメリカ相手という例が多いのが原因でしょうか。
元々輸出用のダウングレード版な上に経済的に十分な管理が行えない国が運用すれば駄目なのは当たり前ですね。
現状を見極めるには・・・・決してあってはならない事ですが、実際にロシア本国(若しくはインド)とどこかの小国で紛争でも起こらない限り無理なんでしょうか・・・

>>128
topgunさん
自分もプラモを作る身なんですが、やはり塗装の違いについては思っていました。何ていうか西側機はつや消しで東側機はツヤありの金属的な感じがする感じです。
しかし例えば同じスホーイでもインドやマレーシア仕様は西側機と似た感じになっていますし塗料の問題なんでしょうかね。

136 ナマエ:ミクト 2008/01/26(土) 19:53 [MSIE6.0/WindowsXP]
>ぐりさん
実際の運用国を見てみると、兎に角数が揃えられれば良いというのが多く
稼働率、性能はどうも2の次のようです。
無論、良いに越した事は無いのでしょうが購入費が出せないのならば
安かろう悪かろうに行くのは当然の事です。
尤も、そういう国は大概「張子の虎」になっているのがオチですが
それでも訓練時等に飛ばせるように、簡易なMiG-21等の方が重宝される、ということでは。
少なくとも、MiG-29等からMiG-21へ機種変更するという事例がある以上
最近の機体よりかは色んな意味で安いのではないでしょうか。

>猫尾さん
正直な話、機器のスペックはあまり信用できたものではありません。
使用環境や、その他様々な要因で変わってくるので
最高の状態で動ける事は稀でしょう。露本国製だと凍ってるかも(笑

>プラモのお話
どうせなら新しくスレ建てても・・・良いかどうかはわかりませんが(笑
尤も、「ながら話」では面白くない、という私個人の思惑も入ってますが・・・

137 ナマエ:猫尾  2008/01/27(日) 21:31 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>露本国製だと凍ってるかも(笑
最初から寒い本国で使用するつもりで設計されているのですからそれ程ではないでしょう
むしろ暑い土地に持っていった方が調子が悪くなりそうな気がします

138 ナマエ:チャ 2008/01/27(日) 22:39 [MSIE6.0/WindowsXP]
ミクトさん
MiG21の最終型、インドでのライセンスモデルでさえロールアウト
から20年経っていますので、生産から30年、40年経ている機体
はざらでしょう。いくらMiG21が頑丈で簡素な機体とは言え、機体
の老巧化には勝てないのではないでしょうか?インド空軍が墜落
で失ったMiG21は三桁の数になるそうです。

139 ナマエ:貨物 2008/01/28(月) 12:45 [MSIE6.0/WindowsXP]
空気を読まずに朝鮮のMiGのお話をさせていただきます。
大変関係無い話で申し訳ございませんm(_ _)m

朝鮮人民空軍のMiG機も舐めてはいけません。
最近は人民軍もMiG-15/17を無人の特攻機として多く改造しているようです。
この機らは、有事の際に飛び立って艦船などに突っ込む仕組みになっています。
大型の巡航ミサイルなどを装備していない国ではありますが、
このような機体を使う事で、それと同様の能力を持つことになります。

140 ナマエ:ぐり 2008/01/28(月) 17:42 [Lunascape4.5.2/WindowsXP]
>貨物さん
無人巡航ミサイル化しているという情報はどこから得たものでしょう。
搭乗員無しに機動を行う艦船に対し誘導をおこなえる技術があるとは思えません。
MiG-17の保有数、そのうちの稼働率を考慮すると量数的にも微々たる物でしょう。

また、わが国(一応韓国も)のような先進的な防空体制を持つ国にとって
巨大なRCSを持つ巡航ミサイル化した戦闘機がどれだけ有効であるかは疑問があります。
ソウルの固定目標に対し潜在的な脅威を与えるのが精々であり、
実用的な価値はほとんど無いに等しいでしょう。

141 ナマエ:チャ 2008/01/28(月) 20:58 [MSIE6.0/WindowsXP]
貨物さん、

北朝鮮が有事の際、MiG17を特攻機として使用する計画
があると言う話は確かに何年か前の報道番組で聞いた事
がありますが、それは無人機としてでなく、将軍様に忠節
を誓うパイロットが、要するに北朝鮮版神風特攻隊の様な
事をする構想計画が存在していると言う話だったと思います。

142 ナマエ:ミクト 2008/01/28(月) 21:50 [MSIE6.0/WindowsXP]
>猫尾さん
あくまでもジョークの一環です(笑
他にも「不凍液は全て飲まれてるから動かない」とか「パイロットが全員泥酔してるから迎撃が出ない」とか
その辺と同じようなものです。
エッ!半分事実!?

>チャさん
事実、老朽化は進んでいるのでしょうが
その辺りは、余裕のある国ならばグリペンやF-16等と交代し
余裕がまったく無い国の場合、そも空軍自体を廃止している事もあります。
また、先にも書きましたが中小国、要するに大国が武力を行使する可能性が殆ど無い国というのは
同じレベルの相手を牽制する意味合いで「張子の虎」を欲している節があるので
実際の所いざというときに飛べるならば問題無い、という見解もあります。

また、インドの墜落機ですが、それは統計でしかなく
一概に「=限界」を測れる数字ではありません。中には新品だけども訓練中に墜落した機も入っているものと思われますが

143 ナマエ:topgun 2008/01/29(火) 12:33 [MSIE7.0/WindowsXP]
142 ナマエ:ミクト さん、確かに同じレベルの相手の場合は牽制の意味合いが強いと思います。
実際に飛べるか否かはちょっと判りませんが、兵器というmのがあくまでも相対的なものであるのならば、
相手よりちょっと強いだけで充分です。(多分)
だから、示威的なデモンストレーション(軍事パレード)が好きな国々は(何処の国とは言いませんが)、やはり
中身にお粗末な部分を抱えつつ、張子のトラを演じるしかないという事でしょう。
しかし、それでも兵器は相対的なものなので、隣国より1機でも多く、1両でも多く、1隻でも多く、となるのでしょう。
相手が航空機を持っていない国であれば、MIG21どころかMIG15でも、飛ぶ事が可能ならば勝てます。
だから今でも、MIGはどんなに旧式で役立たずに見えても、存在価値があると思うのです。

144 ナマエ:ぐり 2008/01/31(木) 17:19 [Lunascape4.5.2/WindowsXP]
今月の航空ファンにありましたが、PAKFAはMAKSにモックアップが展示される予定だったのですね…残念(^^;
実用化は2015−16年とありますしたが、当初の予定ではすでに初飛行は終わっていた筈ですし、
ヒドスタン航空工業なども共同参画では国際開発お決まりのゴタゴタで今後も開発は難航しそうですね。

145 ナマエ:貨物 2008/01/31(木) 17:57 [MSIE6.0/WindowsXP]
>ぐりさん
巡航ミサイルとして運用しているとは書いていません。
能力と言うより、攻撃力と言ったほうが良かったでしょうか。

>チャさん
無人機が存在すると言うのは一種の説であり、事実とは分かりません。
まぁ、北朝鮮は指導者のために何でもする国であるため、
特攻をする可能性は十分に可能性があると。どっかのHPで見ましたが、
特攻用の部隊を作っているとの情報もあるそうです。

そういえば、老朽化しているMiGはダミーとしての役割があるそうです。

146 ナマエ:チャ 2008/01/31(木) 22:18 [MSIE6.0/WindowsXP]
ミクトさん

142>
大国からの中小国空軍の場合は張子の虎と言う意味合いがある
としても、例えばキュ−バやベトナムの場合はそれぞれ米国、中国
と言った大国の脅威が存在します。数の上での主力であるMiG21の
存在は重要になってくるのではないでしょうか?これらの国ではファル
クラムやフランカ-が張子の虎となっている感じがしますね。

ところで本家のRSKMiG社ではMiG21のスペアパ−ツをまだ
製造しているんでしょうか?

147 ナマエ:チャ 2008/01/31(木) 22:27 [MSIE6.0/WindowsXP]
ミクトさん

訂正文です

>大国からの中小国空軍の場合は

大国からの脅威が存在しない中小国空軍の場合はと書くべき
でした。

失礼しました。

148 ナマエ:チャ 2008/01/31(木) 22:36 [MSIE6.0/WindowsXP]
ぐりさん

144>

PAK-FAの開発が難航している一因として、開発パ−トナ−
であるインドがPAK-FAよりも小型である戦闘機の開発を希望
していると言う事も挙げられますね。何でもインドはMiG-LFIの
方に関心を示しているらしいです。仮にPAK-FAの開発が無事
終了したとしてもインドがPAK-FAを導入する可能性は低いんじゃ
でしょうか?

149 ナマエ:チェック6 2008/02/01(金) 22:32 [MSIE6.0/Windows2000]
インドは小型デルタ翼戦闘機LCAを開発中なのですが、これが難航
して頓挫しています。イランのようにロシア人技術者を呼んで仕上げ
ればなんとかなりそうな気がしますが・・・。 それとも完成しても
ステルスではないLCAに見切りをつけたのでしょうか?

インドのライバルであるパキスタンはFC-1が新鋭機になりますが、
FC-1相手ならSu-30で充分だと思いますがねぇ・・・。

150 ナマエ:チャ 2008/02/02(土) 22:48 [MSIE6.0/WindowsXP]
チェック6さん

LCAに見切りを付けると言うよりも、インドは他にも別用途の戦闘機
を欲しがっているのでしょう。まだ計画の段階ですがLCAを大型双発
ステルス化したMCAと言うプロジェクトもあります。ただ大きさ的には
PAK-FAやF22よりも小型です。

151 ナマエ:チェック6 2008/02/03(日) 00:01 [MSIE6.0/Windows2000]
チャさん
まず、インドはPAK-FAの開発パートナーではありません。 従って
PAK-FA開発遅延の一因にインドがあるというのは違います。
インド空軍はMMRCA(中型マルチロール作戦機)の選定中で、
これにはF/A-18E/F,F-16C/D,MiG-35,タイフーン、グリペン、ラファ
ールが候補になっています。 このMMRCAがあるのですから、
MCAというのは日本の「心神」のような研究プロジェクトではないで
しょうか?
調べてみるとLCAはF404エンジンを搭載した40機の引渡しが今年
から始まるそうです。 そのあとは国産のカヴェリエンジン次第という
ことらしいです。 MMRCAは126機だけの購入だそうで、残りの
戦力の不足分をSu-30とLCA(テジャス)と次世代機で埋めようと
しているようです。

152 ナマエ:チャ 2008/02/03(日) 03:30 [MSIE6.0/Windows2000]
チェック6さん

http://www.kojii.net/news/071109.ntml
小ネタ2007/11月4日の記事参照。
PAK−FAの開発延滞している一因にインドが絡んでいると言うのは間違いではないと思いますけど。

それとMCAとMMRCAは無関係です。
MCAはデジャスの技術を生かして双発中型化したステルス機でインド側に言わせれば第5世代機。実用化はまだ先。

一方、MMRCA候補に求められているのは4.5世代機の性能で配備時期が急がれていますので。
それとインドの脅威国であるのはパキスタンだけではなく中国がありますのでインドと言う国は大量に戦闘機を必要としているのだと思います。

153 ナマエ:チャ 2008/02/03(日) 04:13 [MSIE6.0/Windows2000]
チェック6さん

確かにインドがPAK−FAの開発パ−トナ−と言い方は厳密に言ったら間違っていると思います。現段階では開発資金提供に留まっています。ただインド側が直接性能や仕様の決定に開発途中から加わる事を求めていて尚且つ双方のPAK−FAに要求する性能や仕様が異なるからそごが生じているのです。

もちろんPAK−FA開発延滞の原因は搭載エンジンの開発が遅れていると言う事と、ロシア側がインドにより多くの開発資金を要求している事もありますが。

154 ナマエ:topgun 2008/02/16(土) 22:01 [MSIE7.0/WindowsXP]
153 ナマエ:チャ さん
PAK−FAは機体の基本的なアウトラインが定まっていない様な様子です。
現在発表されている想像図によれば、F22にそっくりな形状ですが、プラズマ・ステルス方式が
もしも完成すれば、機体形状がかなり自由になります。極端な事を言えばSU47「ベルクート」に
このイオンガスの塗装を施せばそのままでステルスになると言う理屈ですよね。
だとすればF22に似せる必要もないし、そんな事情も方向が定まらない要因となっているのではないでしょうか。
それに開発中のAFAR/AESAアクティヴ電子捜査レーダーも開発が順調とは言いがたい様子です。
探知距離400km以上、追尾目標数32、同時攻撃目標8、捜査履域が水平に70度、垂直にプラス90度、マイナス50度
RCS3屐複藤隠気らい)の目標を160kmで捕捉可能と言う代物ですから、完成すれば第5世代の戦闘機としては相当な高性能
だと思います。それだけにそう簡単には開発も難しいのかと。

155 ナマエ:チャ 2008/02/17(日) 05:23 [MSIE6.0/WindowsXP]
topgunさん

PAK-FAの開発状況の情報ありがとうございました。いずれにしても
高価な機体となるのは間違いなく、一時期国際市場でF35の競合
相手になる機体だとか言われていましたがどうやらこの調子だと
いくらロシアでも輸出には慎重になるのではないでしょうか。

156 ナマエ:猫尾  2008/02/17(日) 10:17 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>プラズマステルス
この辺は昨年末に出た朝鮮日報によるものだと思いますが、あの記事にはおかしな記述が多くどうも信用なりません。掲載されていた想像図もかなり古い物でしたし・・・・・
本家ロシア側のロシア・ノーボスチ通信社の記事によれば「プラズマステルス」や「ラプターを凌駕する」などといった記述はなく、単に第五世代戦闘機としか書かれておりません。


>>Pak Fa開発状況
http://brrs.exblog.jp/7062452/
定まっていないのはどうやら我々一般人のみのようで、昨年末既にKnAAPOに設計図が届けられ初号機が製造開始との事です。
あと開発が難航しているのはむしろエンジン(AL-41F1)で、試作機の完成には間に合わずSu-35BMのエンジンで代用する予定となるようです。

157 ナマエ:topgun 2008/02/21(木) 09:40 [MSIE7.0/WindowsXP]
156 ナマエ:猫尾 さん、>>プラズマステルスの情報、ありがとうございます。
ただ、自分は軍事情報から仕入れたものなので、朝鮮日報の方の情報は知りませんでした。サーチ不足です。すみません。
あと、エンジンが難航しているとの情報もありましたが、別情報で当初からエンジンは間にあわないので、始めから初号機から
しばらくの間は既存のエンジン(すみません、識別ネームを忘れてしまいました。)を仕様すると書いてありました。
もっとも、?だったのはその時に書かれていたエンジン推力が、既存の方が高くて開発中の方がより非力だったので、ちょっと疑って
しまいました。(これも軍事情報です。)
もともと、塗装系の電磁波吸収素材は電子レンジからの応用ですから、プラズマステルスは有かなとは思うのですが、
一方ではロシア製のアビオニクスに対する不信感もあるので、FCSの開発が難航しているとの話を信じてしまいます。
いつもの偏見、ですかね。(笑)
どちらにせよ、うたい文句どおりならばF22に対抗する第5世代機となるのでしょう。かね?

158 ナマエ:猫尾  2008/02/23(土) 20:30 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>朝鮮日報
これは昨年末に「Su-50はF-22をしのぐだろう」と題して話題になった記事でかなり疑問点が多く信用ならない物でした。
F-22との比較に関しては、アビオニスクは確かにラプターと同等以上の物は無理でしょうが(これは偏見云々ではなく現実ですね・・・)、機体にちゃんとステルス性があれば問題の記事のように”凌駕”は無理でも”対抗”は出来ると思います。


あと余談ですがSu-35BMが初飛行したようです。
ttp://de.youtube.com/watch?v=XFKJ4-JZNtE&feature=related

159 ナマエ:ぐり 2008/02/26(火) 10:57 [Lunascape3.0.4/Windows200--]
>猫尾さん
MAKSで展示されていたSu-35BMは初飛行前だったのですか。
それは知りませんでした(^^;

160 ナマエ:taku 2008/03/04(火) 17:42 [MSIE7.0/WindowsXP]
トップページの
>機関砲発砲するとエンジンが停止するので発砲禁止の戦闘機

MiG-9ですね

>AAMができたので機関砲外してみたらミサイルが激性能悪くて傑作機がゴミになったとか

複数候補がありそうですがMiG-21ですか?

>レーダー無いけどとりあえずレドームとレーダー士官席を付けた全天候戦闘機

ヒントからするとたぶん初期のヤコブレフだと思うんですが...わかりません。

161 ナマエ:チャ 2008/03/04(火) 21:01 [MSIE6.0/Windows2000]
割り込みですいませんが、結局カナ−ド付きのSu35はどこの国にも輸出されなかったんでしょうか?また今後ともその予定はないんでしょうかね。一時期ブラジルや韓国、そして最近ではベネズエラも候補に挙げていたと思うんですが。

162 ナマエ:チャ 2008/03/08(土) 22:44 [MSIE6.0/WindowsXP]
スレ違いかも知れませんが、インドのMMRCA計画の
選定の件でアメリカは交渉を有利に進める為に、退役した
空母キティホークの無償供与をちらつかせているそうです。
それと航空情報にはインド側に提案している機種としては
F/A18EFの他、F16Iと言う機体があります。このF16Iは最新
のブロック60を基にした機体で超音速巡航性能を有した機体
になるかもしれないとの事でした。

これはもしかしたアメリカの戦闘機が選定されるかもしれません。

163 ナマエ:ミクト 2008/03/09(日) 00:00 [MSIE6.0/WindowsXP]
>F-16I
この形式ってイスラエルのブロック52相当の機体だったような。
まあアメリカが「勝手に名乗ってるだけ」とか言い出せば話は変わってくるのでしょうが。

しかし、今までの運用機種を考えると高額な援助に相当するとはいえ
おいそれとは決定できないのでは。
どちらにせよ、情報元をお願いします。

164 ナマエ:チャ 2008/03/09(日) 07:22 [MSIE6.0/Windows2000]
ミクトさん

現在発売中の航空情報の軍用機情報がソ−スです。

165 ナマエ:チャ 2008/03/09(日) 07:46 [MSIE6.0/Windows2000]
ミクトさん

インドに売却される予定のアドミラル.ゴルシコフが造船所の不手際と建造費の高騰によって引き渡しに遅れが生じています。可能性としてインドがキティホ−クの方に関心を示しそのまま導入してしまう可能性は十分かあると思います。
そうなったらMiG29KではなくF18EFが艦載機として選ばれるのではないでしょうか?

MMRCAは空軍向けの戦闘機調達計画だから別問題かもしれませんが、アメリカは何としてでもインドに戦闘機を売り込みたい様です。

166 ナマエ:Granat 2008/03/10(月) 22:07 [Netscape6/WindowsXP]
モニノ空軍博物館きたーっ!ヾ(*´┏`)シ
一番好きなMiG-25系が沢山紹介されてて思わずカキコ(笑)

167 ナマエ:Ab 2008/03/10(月) 22:11 [MSIE6.0/WindowsXP]
インドに提案されたF-16、航空ファンではF-16INとなっています。
(国名頭文字Iがイスラエルに使われてるから次のNまで入れた)
どっちにしろ国名を入れているだけで正式なものではないでしょう。
レーダー、エンジンを高性能化しているとの記事でした。
インドの独自路線からいけば、米製は無さそうに思えます。
楯突くとすぐ部品供給止めるだろうし・・・

168 ナマエ:Ab 2008/03/10(月) 22:16 [MSIE6.0/WindowsXP]
カッコ内最後に?を入れるべきでした・・・
モニノ博物館の写真、ラバ空の閃風が!(翼に日の丸)

169 ナマエ:ミクト 2008/03/11(火) 01:01 [MSIE6.0/WindowsXP]
モニノ・・・やっぱりソ連機はダサ格好いい・・・
特にフォージャー辺りは何とも言えない臭いがします(笑
これで複座の有り得ない格好悪さがあれば…と無茶を言ってみる

170 ナマエ:ぐり 2008/03/12(水) 15:00 [Lunascape3.0.4/Windows200--]
>Granatさん
私も一番好きですヾ(*´ー`)ノ
モニノに一歩足を踏み入れると、最初に目に飛び込む飛行機がMiG-25です。
(Tu-144は外から見える(笑))
そしてなぜか3機も展示されていました。MiG-31を含めると4機です。
近くで見ると、本当大きくて迫力ありましたよ。


>Abさん
とめられた場合のための米露欧戦闘機ゴチャゴチャに配備ですよね。
でも一応インドは民主主義国家ですから、
ベネズエラのような、いきなりストップは無いと思いますよ(^^;

ラバウル烈風空戦録は10年も前に読んだ事が有るのですが、
閃風は記憶に有りません。
時代設定から考えると、そっくりな機はたぶんYak-17かな?

>ミクトさん
フォージャーよりフリーハンドのほうが…(笑)
そういえば、せっかく2機展示されていたのですから、
1機は複座だったらよかったのですが。残念。

171 ナマエ:チャ 2008/03/12(水) 20:38 [MSIE6.0/Windows2000]
ぐりさん

自分は旧ソ連製の戦闘機ではSu15、マイナーですけど、Su9/11、YAK28が好きです。

172 ナマエ:チャ 2008/03/12(水) 20:43 [MSIE6.0/Windows2000]
ぐりさん

モノニ博物館にはYe−8試作機は展示されていましたか?

173 ナマエ:Ab 2008/03/12(水) 22:15 [MSIE7.0/WindowsXP]
ぐりさん
Yak-17で当りです。
ラバ空は結局完結までいかず、最近「翼に日の丸」という題で再構成され一応の完結しました。
(外伝と打ち切り前までのラバ空を混ぜて強引に幕引きしたような・・・)
閃風は打ち切り前2巻あたりで出現した遠心式ジェット搭載の艦戦です。
うち一冊は閃風の設定だけに費やされていましたっけ。

売れるなら売っちゃう西側といえばフランス・イスラエル
キティーにラファールなんて妄想も 

174 ナマエ:ミクト 2008/03/15(土) 21:16 [MSIE6.0/WindowsXP]
インドへのキティホーク委譲の話ですが、どうもマスコミのガセだった模様
http://en.rian.ru/world/20080314/101340254.html
元記事が英文な為、翻訳してくれているサイトもぺタリ
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/30126697.html

インドの海軍大将が言っているので、まあ間違いは無いでしょう。
内容としてはニューストピかな、とも思ったのですが、話題が出たこっちに書かせていただきました。

175 ナマエ:ぐり 2008/03/16(日) 18:05 [Lunascape3.0.4/WindowsXP]
>チャさん
ミグ系列は忘れてたMiG-3のモックアップを除きすべて出し切りました。
重なって展示されているので、見落としていない限りありませんでした。

176 ナマエ:ぐり 2008/03/19(水) 20:18 [Lunascape3.0.6/Windows200--]
問題:

以下のうちから、Su-7B Su-9 Su-11 MiG-21を選べ
http://www.masdf.com/temp/mondai.jpg

答えは来週のお楽しみ。
Su-7系の判別は地獄ですよ(´∀`)

177 ナマエ:ぐり 2008/03/25(火) 14:38 [Lunascape3.0.6/Windows200--]
難し過ぎましたね。答えです(^^;

1.Su-7B
2.Su-7BKL
3.Su-11
4.Su-9
5.Su-15T
6.Su-17
7.Su-17M3
8.Su-17UM3
9.S-26

MiG-21は有りません。

178 ナマエ:topgun 2008/03/29(土) 10:09 [MSIE7.0/WindowsXP]
HAHAHA,
そもそもsu-7と9と11の区別がつきません(^^!)
あの、ぐりさん、見ただけで区別ついちゃうんですか?
9.のS-26だけはSUでは無い理由はなんでしょうか?
すみません、質問レスになってしまいました。

179 ナマエ:ぐり 2008/04/01(火) 10:35 [Lunascape3.0.6/Windows200--]
>topgunさん
スホーイの試作・研究機にはSナンバーが振られる場合があります。
S-37ベルクートはご存知ですよね。
他にも、こちらのトピでSナンバーの飛行機が話題になっています。
http://www.masdf.com/communication/aviation/dobbsr.cgi?a=view&topic_id=1205728181

180 ナマエ:仏CC 2008/04/06(日) 13:18 [MSIE6.0/WindowsXP]
>topgunさん
Su-7/9/11の区別は、私の場合
主翼中程に大きめの境界層板⇒Su-7
機首が太い、胴体上部に細長い膨らみ⇒Su-11
どちらにも該当しない⇒Su-9
といった感じです(合ってるかな?)
他には搭載するミサイル等でも分けられます。(写真3)

>SUでは無い理由
ソ連設計局は局によって試作機に付ける記号が異なります。
このあたりアメリカ等と違って法則性がほぼなく厄介です。
スホーイの場合後退翼、前進翼にはS、デルタ翼機にはTを付ける事が多いです。
ミコヤンの場合Yeが多いですがばらつきがあります。
ツポレフの場合記号は無くただ端に数字のみか「製品○○」とする場合が多く、
これが一番紛らわしいです。
【例】
Su-47⇒S-37/S-32 Su-9⇒T-3 Su-27⇒T-10
MiG-25⇒Ye-155 MiG-9⇒I-300 MiG-19⇒SM-9
Tu-16⇒88 Tu-22⇒105 Tu-20/95⇒95
Tu-16の原型機をTu-88とする場合もありますが、これは分かりやすくするために
Tu-をつけただけであり正式ではありません。また、Tu-95のように
例外的に試作番号のまま正式名称にも使用されることがあります。

181 ナマエ:迫撃砲弾 2008/04/20(日) 21:52 [MSIE6.0/WindowsXP]
質問トピなのか東側トピなのかわからないのですが、ここで質問させていただきます。
もしトピ違いでしたらすみません。

1、ミグの番号が奇数のみなのは何故でしょうか?
2、フランカー系の機体についてお尋ねします。
Su-30→Su-27の複座化・対空性能向上バージョンで、後のバージョンで殆どがマルチロール化された。
Su-27SM→Su-27を延命・改良のため対空性能を上げてSu-35相当にしたもの。
・・・という認識でよろしいでしょうか?

3、Su-27SMは防空軍に配備されたと聞きましたが、MiG-31にはやはり及ばないのでしょうか。

182 ナマエ:ミクト 2008/04/20(日) 23:33 [MSIE6.0/WindowsXP]
>迫撃砲弾さん
一応、正確性があるかどうかは保証しかねますが…

A1…一番有力な説は、偶数番号は全て実験機に回されているという話です
事実、実験機には偶数番号が付いているものが多くあります。
他にも「縁起担ぎ」なんていう話もありますが、実際の所、ちゃんとした理由が発表されていないので
「わからない」が正確な所という感じでしょうか。

A2…これはもっと詳しい方が沢山居るのでお任せします(笑

A3…なにを以って「及ばない」のでしょうか。
航続距離に関しては、Su-27の方が若干上回っており、また空戦性能もSu-27の方が上です。
ただし、最高速度はMiG-31の方が早く、レーダー性能もMiG-31の方が上と言われています。
兎に角、何を基準にするかわからないのでは評価は下せません。

183 ナマエ:迫撃砲弾 2008/04/21(月) 01:18 [MSIE6.0/WindowsXP]
質問しておいて説明足らずでした、すみません。

まずミスを訂正
>Su-30→Su-27の複座化・対空性能向上バージョンで、後のバージョン”の”殆どがマルチロール化された。
上記の通りです。


>兎に角、何を基準にするかわからないのでは評価は下せません。
説明不足申し訳ないです。
27SMとMiG-31ではどちらが優秀な電子機器を積んでいるのか、また迎撃機として使用する場合どちらが優秀なのかをお聞きします。
27SMは対空攻撃能力を強化して迎撃機化したものだとかいう話を耳にしたのですが、どうも信用していいのかわからなかったので^^;

184 ナマエ:ZAWA 2008/04/21(月) 01:53 [MSIE6.0/WindowsXP]
>迫撃砲弾
横レス失礼します。
Su-27SMとMiG-31ではどちらが迎撃機として優秀なのか?という
議論は運用する側が判断することです。 つまり、一芸に長けた
MiG-31が良いか、なんでもできるSu-27が良いか?の判断です。
現実問題、ロシアに某国が侵攻する可能性が低い現代において
IFFに応答しない機体を目視で確認しないで長距離ミサイルで
撃墜することはありえません。 だとすればドッグファイトのできない
MiG-31はあまり役に立ちません。 その代わり最大速度は劣るが、
機動性能ではるかに勝るSu-27の方が柔軟に対応できる強みが
あります。
昔、MiG-25とF-15ではどちらが強いか?という議論がありましたが、
「ナシとリンゴではどちらがうまいか?」と同じレベルの議論と称した
評論家がいました。 そのとおりだと思うし、Su-27とMiG-31にも
当てはまりますよ。

185 ナマエ:ミクト 2008/04/21(月) 03:32 [MSIE6.0/WindowsXP]
>迫撃砲弾さん
正しく正論を、ZAWAさんが書かれているので
私が言う事はナンセンスかもしれませんが…

電子機器に関しては、現状のMiG-31のアップデート状況が不明瞭なので
順当に見ればSu-27SMに軍配が上がると思われます。
尤も、MiG-31は「ミニAWACS」としても使えるなんていう話もあるので、ハッキリした所まではわかりません。

また、迎撃性能においてはZAWAさんと同意見です。
ただ、元々Su-27も防空軍の要求の元開発された経緯があるので
一概に「どちらかが圧倒的に劣る」という事は有り得ないでしょう。

…ちなみに私は「梨派」です(笑

186 ナマエ:迫撃砲弾 2008/04/21(月) 21:07 [MSIE6.0/WindowsXP]
>>184-185
レスありがとうございます。
自分の言葉足らずで話が広がりまくったあとで恐縮なのですが、どうやらBVR戦能力はMiG-31に軍配があがると考えていいんでしょうかね?

ナシとリンゴという形容は初耳ですが、その類の質問には私も答えされられてきましたので仰ることはわかります。
どうも質問するってことに自分自身慣れてないみたいで、ナシとリンゴ議論にしてしまってすみません^^;

ちなみに僕はリンゴ派です。

187 ナマエ:ぐり 2008/04/23(水) 10:38 [Lunascape3.0.6/Windows200--]
ちょっと書き込み次期を逸してしまいましたが、BVR能力といっても色々あると思いますよ。

やはり、SMのAESA(ZHUK-MSFE?)に比べるとECCMなどで劣る点もあるかもしれませんが、ザスロンは大きいですから、物理的なレーダー直径が大きい事はRCSの小さい飛行機を遠距離で探知する事が出来るなどの利点があります。

しかし、戦力化されている”フォックスハウンドA”はR-77 RVV-AEの発射能力が有りません。対爆撃機ならともかく、対戦闘機能力をはかる上で、これは大きなハンディキャップになるかもしれません。
”フォックスハウンドB”なら可能ですが、戦力化されていませんし、その見込みも今のところ有りません。

もっともSu-27SMはR-77運用能力が有るとは言え、ロシア空軍内で戦力化されているとはまだ言えませんし、多数のSu-27はR-77を発射する能力が無いのは同じなのですが(^^;


MiG-31がSu-27SMに勝る点
・最高速度マッハ2.8の高速性能
・高高度の迎撃能力
・レーダー視程
・相互データリンクによる広域防空
・R-33長距離AAMの運用

Su-27SMに及ばない点
・上昇力
・遥かに劣る機動性
・R-77アクティブ誘導AAMが運用できない
・マルチロール能力が無い
・運用コスト


ナシとリンゴとはよい例えですね。
私はMiG-31とリンゴ派です(´ー`)

188 ナマエ:ぐり 2008/04/23(水) 10:57 [Lunascape3.0.6/Windows200--]
ふと思ったのですが、ロシア軍のデータリンクシステムってどうなってるんだろう。
JTIDSのような統合されたシステムを持っているのだろうか…?

MiG-31のデータリンク網と、レーダーサイトや警戒機、その他の戦闘機等との連携は
ちゃんとできてるのだろうか。(多分無いだろうな)

189 ナマエ:猫尾 2008/04/23(水) 19:16 [MSIE6.0/WindowsXP]
久々のロシア機の話題ですね、自分はリンゴ派です。


>>戦力化
Su-27SMってまだ戦力化してないんですか?極東軍管区の第22と第23戦闘機連隊が既に運用中な筈ですが・・・。

>>連携
一昔前の貧乏時代は多分ボロボロだったでしょうね。

ttp://www.aviationnews.jp/2008/03/mig31_a55a.html
ただ予算の増加に加えて最近MiG-31もミサイルの実射訓練を行っていますし、格納庫の女王ことA-50も先日の海軍機動部隊との演習に参加したりと活動しています。
だから例によって今は其れなりに機能しているのではないでしょうか?

あとデータリンクについての質問なんですが、MiG-31⇔MiG-31以外にMiG-31⇔Su-27SMとか異機種間では無理なんでしょうか?これなら目のいいMiG-31が見つけた目標をR-77が使えるSu-27SMに指示する・・・何て使い方が出来ていい気がするんですが。

190 ナマエ:ぐり 2008/04/24(木) 12:47 [Lunascape3.0.4/WindowsXP]
>猫尾さん
戦闘機連隊という単位がどの程度の規模なのか存じてないのですが、
それはその連隊の全機が更新されたのですか?それとも一部がSMに切り替わったのでしょうか?
実戦部隊に配備されていたことは初耳でした(^^;

私が書いた連携とは、猫尾さんのいう異機種間のデータリンクの事です。
MiG-31のデータリンクは4機間だけですから、おそらく直接的なデータリンクは無いでしょう。
地上管制やAWACSを中継とした統合データリンク網があれば別ですが…。

191 ナマエ:猫尾 2008/06/30(月) 22:35 [MSIE6.0/WindowsXP]
お久しぶりですw
Su-27SMですが、実戦配備らしき機体の画像を幾つか見つけました(IRSTがSu-35/37みたくズレてるのが特徴ですね)。
見た限りですと普通のSu-27や27UBとの混合配備のようです。データリンクの指揮官機の役目なんでしょうか?
結構鮮明な画像ばかりで感動しましたww

ttp://www.missiles.ru/_foto/4CBPiPLS-2007/IMG_3401.jpg
ttp://www.missiles.ru/_foto/4CBPiPLS-2007/IMG_3588.jpg
ttp://www.missiles.ru/_foto/4CBPiPLS-2007/IMG_3471.jpg
ttp://www.missiles.ru/_foto/4CBPiPLS-2007/IMG_3433.jpg
ttp://www.missiles.ru/_foto/4CBPiPLS-2007/IMG_3604.jpg

ですがミサイルはR-77ではなくR-27です。
今までは空軍内にR-77運用可能機が無いに等しかった訳ですから在庫が無いのでしょうか?


>>戦闘機連隊
一個連隊はだいたい30機程だそうです。

192 ナマエ:ぐり 2008/07/02(水) 20:02 [Lunascape3.0.6/Windows200--]
>猫尾さん
戦闘機連隊は1.5個飛行隊くらいですね。ありがとうございます。
写真、確かにSu-27SMですね〜。
MAKSで見たSu-27SMにはフォルスキャノピーが描かれていましたが
これらの写真の機には描かれていませんね。

日米の場合、通常はレーダー誘導ミサイルのイナート弾は装備しないのですが、
これは実弾なのかな。それともロシアはイナート弾を装備するのが普通なのか。

193 ナマエ:猫尾 2008/07/05(土) 18:13 [MSIE6.0/WindowsXP]
>フォルスキャノピー
展示用機専用の塗装だったんですかね・・・・カッコイイので一般配備機にも採用して欲しいです。

>ミサイル
ミサイルについては、世界の「傑作機シリーズ MiG-25」のMiG-31のコーナーで、R-33をフル搭載して稼動するMiG-31の写真が多く掲載されており、「ロシア空軍では訓練でも実弾を搭載するのだろうか?」というコメントが書かれていました。ロシア空軍では割と普通なのかもしれません。
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